Комиссия по фин. реформам. Февраль. MMXIX

[Dr. Strangelove 2,274]

@alexis

У меня была идея сделать рейтинг непокупаемым. Т.е. его можно продать только. А купить - никак. Где взять тогда? Разрешить перевод рейтинга между пользователями. Но с налогом в 20%. Один другому передаёт 100 рейтинга, но доходит только 80. 20 идут в Банк. Конвертируются в виры. И биржу рейтинга прикрыть, распродав весь рейтинг организациям. Которые его по своему усмотрению смогут продать или же передавать пользователям, которым теперь нельзя будет его купить. Так же с 20% налога. НДС.  

На выходе должно дать: рейтинг продавать уже не такая хорошая идея. Появится баланс.

[alexis 10,753]

2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

@alexis

У меня была идея сделать рейтинг непокупаемым. Т.е. его можно продать только. А купить - никак. Где взять тогда? Разрешить перевод рейтинга между пользователями. Но с налогом в 20%. Один другому передаёт 100 рейтинга, но доходит только 80. 20 идут в Банк. Конвертируются в виры. И биржу рейтинга прикрыть, распродав весь рейтинг организациям. Которые его по своему усмотрению смогут продать или же передавать пользователям, которым теперь нельзя будет его купить. Так же с 20% налога. НДС.  

На выходе должно дать: рейтинг продавать уже не такая хорошая идея. Появится баланс.

да, когда переезд был, тоже ходила мысля внедрить возможность перепродавать рейтинг специальным пользователям в группе "Барыга". Чтоб они "ручками" там всем манипулировали, без автомеханизма продажи/покупки в профиле.

Прошло два с половиной года, уже забыл, почему оно не внедрилось тогда. Но мне лично такая идея нравилась.

Изменено 08.02.2019, 05:45:25 пользователем alexis

[Dr. Strangelove 2,274]

6 часов назад, alexis сказал:

перепродавать рейтинг специальным пользователям в группе "Барыга"

10 из 10.

6 часов назад, alexis сказал:

Но мне лично такая идея нравилась.

Надо внедрять.

Первоначальный капитал есть. Рейтинга много на бирже. Его реально можно слить "Барыгам". А почём они там будут народу его продавать - их дело.

[enot1980 13,522]

18 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

10 из 10.

Надо внедрять.

Первоначальный капитал есть. Рейтинга много на бирже. Его реально можно слить "Барыгам". А почём они там будут народу его продавать - их дело.

Пока ограничение , по рейту ,для голосования =50 единиц , не имеет смысл держать свой персональный рейтинг выше  этого значения . Поэтому рейт нечего не стоит . До реформы Платона , когда ограничение , для голосования ,  было = 200 единиц , его стоимость на минимуме составляла 80 единиц .  По Рангам - если за  переход на другой Ранг давали бы , какой-либо бонус, то может  быть имело смысл покупать рейт для этого . А так продажа рейта  основной источник дохода .

Изменено 08.02.2019, 12:39:37 пользователем enot1980

[Dr. Strangelove 2,274]

1 минуту назад, enot1980 сказал:

Пока ограничение , по рейту ,для голосования =50 единиц , не имеет смысл держать свой персональный рейтинг выше  этого значения . Поэтому рейт нечего не стоит . До реформы Платона , когда ограничение , для голосования ,  было = 200 единиц , его стоимость на минимуме составляла 80 единиц .

Да. Надо поднимать до 200 рейтинг. Электоральная база тут ни при чём. Она никуда не денется. Наоборот. Для выборов придётся партиям попотеть: открыть штабы, искать средства (виры/рейтинг). Интереснее станет.

[enot1980 13,522]

4 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Да. Надо поднимать до 200 рейтинг. Электоральная база тут ни при чём. Она никуда не денется. Наоборот. Для выборов придётся партиям попотеть: открыть штабы, искать средства (виры/рейтинг). Интереснее станет.

Ну  да - летом , после 4 месячного отсутствия , мой рейт был=170 единиц  и пришлось его докупать ( Бес сделал перевод) .

[Січовик 3,183]

13 часа назад, alexis сказал:

...ну так уменьшить процент прироста депозитных средств и ладно  

Он и так не шибко высок, ни к чему его понижать.

 

9 часов назад, alexis сказал:

...специальным пользователям в группе "Барыга"...

Группа замышлялась как самостоятельная или в качестве дополнительной?

 

9 часов назад, alexis сказал:

...мне лично такая идея нравилась.

 

3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

...Надо внедрять.

Интересная задумка .

 

3 часа назад, enot1980 сказал:

...По Рангам - если за  переход на другой Ранг давали бы , какой-либо бонус...

Так над этим можно поразмыслить же.

 

3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

...Электоральная база тут ни при чём. Она никуда не денется...

Не совсем так.

 

3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

...придётся партиям попотеть...

Да забудьте уже, наконец, это слово - партии. Нету их сейчас, и смогут появиться лишь внутри государств в ходе развития этого проекта.

 

 

[Січовик 3,183]

Вот уже рейтинг обесценился более, чем вдвое:

 

В 12.02.2019 в 10:57, Стоимость рейтинга сказал:

Текущая стоимость одной единицы рейтинга = 50.326783 вир. Рейтинга доступно для покупки: 46730.

 

В 12.02.2019 в 18:21, Стоимость рейтинга сказал:

Текущая стоимость одной единицы рейтинга = 49.831733 вир. Рейтинга доступно для покупки: 46930.

 

18 часов назад, Стоимость рейтинга сказал:

Текущая стоимость одной единицы рейтинга = 49.336683 вир. Рейтинга доступно для покупки: 46970.

 

и продолжает падать. Эту тенденцию надо уже лечить.

[Dr. Strangelove 2,274]

1 час назад, Січовик сказал:

Эту тенденцию надо уже лечить.

@alexis

Возможно технически сделать запрет на покупку рейтинга пользователями? Возможно сделать передачу рейтинга от организации к пользователю?

Просто по 50 вир за 1 единицу рейтинга можно распродать весь пул рейтинга оргам. А орги в дальнейшем могли бы продавать рейтинг пользователям по рыночной цене. За какие угодно деньги.

[alexis 10,753]

1 час назад, Січовик сказал:

и продолжает падать. Эту тенденцию надо уже лечить.

А зачем? теперь сложнее сделать мегадоходы от продажи рейтинга  

42 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Возможно технически сделать запрет на покупку рейтинга пользователями? Возможно сделать передачу рейтинга от организации к пользователю?

первый точно можно, и второй тоже должен быть возможен. Я же писал уже выше в теме, что первоначально так и планировал сделать перед введением перепродажи рейтинга.

[RokWar 972]

9 минут назад, alexis сказал:

А зачем? теперь сложнее сделать мегадоходы от продажи рейтинга  

первый точно можно, и второй тоже должен быть возможен. Я же писал уже выше в теме, что первоначально так и планировал сделать перед введением перепродажи рейтинга.

Так дайте возможность организациям покупать любое количество рейтинга, и пусть они голосуют не капиталами, а рейтингом. Полагаю проблема будет решена. Рейтинг станет снова нужен, банк стратегиума перестанет терять бабки.

[Dr. Strangelove 2,274]

12 минуты назад, RokWar сказал:

Так дайте возможность организациям покупать любое количество рейтинга, и пусть они голосуют не капиталами, а рейтингом. Полагаю проблема будет решена. Рейтинг станет снова нужен, банк стратегиума перестанет терять бабки.

Добавлю:

Есть первоначальный пул рейтинга у нас: 30к+. Его распродать оргам по 50 вир. Далее орги уже будут покупать рейтинг у пользователей за сколько нибудь и продавать за сколько нибудь - ручками всё. Т.е. пользователи тогда уж ни купить ни продать не смогут сами рейтинг. Только обратившись в оргу.

А на выборах ввести порог в 200 рейта для голосования.

По идее это даст рыночек, не?

А при подсчёте капиталов учитывать рейтинг и виры у орг. В рассчёте 1 единица рейтинга - 100 вир.

[enot1980 13,522]

46 минут назад, RokWar сказал:

Так дайте возможность организациям покупать любое количество рейтинга, и пусть они голосуют не капиталами, а рейтингом. Полагаю проблема будет решена. Рейтинг станет снова нужен, банк стратегиума перестанет терять бабки.

Сейчас ,в основном , рейтинг продают для увеличения капитализации компаний . С твоим предложением пользователи  рейт  будут скидывать меньше.  Плюсую .

[Eclairius 6,438]

@RokWar , @Dr. Strangelove , @enot1980 не совсем придерживаюсь вашего мнения что это будет панацеей в данном случае, хотя направление довольно таки здравое, и позволит каждой организации самой определять процент от депозита вкладчиками, правда тогда 18% нужно увеличивать хотя бы в двое до 36%, ибо на сегодняшний 18% день это попросту ничто.

 

А если не увеличить данный процент - фин. организации врятли будут заинтересованы покупать рейтинг, поскольку у них нету собственного капитала. Есть только вклады пользователей которыми они по сути не могут по своей воле и в убыток "инвесторов" распоряжаться, поскольку последние вкладывали виры с целью получения тех же самых присловутых 18% в конце года, а не с целью того что бы организация потратила их виры под чистую. Хотя некоторые организации и имеют свои собственные шекели, полученные от лайков / сообщений и безвозмездных пожертвований, но процент соотношения капитала организации и капитала инвесторов довольно плачевный (даже на примере Эрария Сената - Эрарий лично обладает ~20к вир, в то время как инвестиции равны 930к вир, т.е. Сенат без ущерба ивесторов может потратить всего лишь 20к вир...).

 

В случае же увеличения % с депозита, как я уже говорил это попросту позволит организациям управлять самим процентом получаемой инвесторами выгоды. Так, при 36% годовых, организация может принять решения, что инвесторы будут получать те же 18% или 20, или 25% годовых, а остаток в виде 18, 16, 11% соответственно будет идти непосредственно на счет организации как процентная ставка за предоставляемые услуги, а так же для покрытия операций по покупке / продаже рейтинга.

 

Но с чего я собственно начал - я не до конца поддерживаю даже описанную выше идею, ибо слишком полно подводных камней .

[alexis 10,753]

3 минуты назад, Eclairius сказал:

В случае же увеличения % с депозита, как я уже говорил это попросту позволит организациям управлять самим процентом получаемой инвесторами выгоды. Так, при 36% годовых, организация может принять решения, что инвесторы будут получать те же 18% или 20, или 25% годовых

любая организация и сейчас может заявить, что принимает инвестиции под 15%, допустим, оставляя себе 3% в качестве комиссионных "за хлопоты". Или можно 10% инвесторам, а 8 себе. кто как захочет.

[Eclairius 6,438]

14 минуты назад, alexis сказал:

любая организация и сейчас может заявить, что принимает инвестиции под 15%, допустим, оставляя себе 3% в качестве комиссионных "за хлопоты". Или можно 10% инвесторам, а 8 себе. кто как захочет.

Так и есть, но разница в восприятии пользователей, которые привыкли получать на выходе свои 18% процентов. Уменьшение этой ставки может попросту привести к тому, что инвестировать начнут туда где обещаны привычные 18%, т.е. в те организации которые не будут принимать участие в этой бирже рейтинга.

 

В свою очередь, увеличение процентов с депозита позволит организациям оставить основную часть инвесторов при себе, гарантируя им 18% и далее уже играясь с остатком определяя его на пользу инвесторов или на пользу организации.

[RokWar 972]

10 минут назад, Eclairius сказал:

Так и есть, но разница в восприятии пользователей, которые привыкли получать на выходе свои 18% процентов. Уменьшение этой ставки может попросту привести к тому, что инвестировать начнут туда где обещаны привычные 18%, т.е. в те организации которые не будут принимать участие в этой бирже рейтинга.

Так и пусть не принимают, тогда и голосовать на выборах эти организации не смогут, тк политические очки, компании будут получать за количество рейтинга, а не за виры как раньше.

[Eclairius 6,438]

5 минут назад, RokWar сказал:

Так и пусть не принимают, тогда и голосовать на выборах эти организации не смогут, тк политические очки, компании будут получать за количество рейтинга, а не за виры как раньше.

Так, а чем тогда финансовая организация, участвующая на бирже рейтинга и выборах, будет обеспечивать свой капитал и возможность покупать для себя или для нужд государства рейтинг? Если в случае изменения привычных 18% она установит иной процент прибыли инвесторами, из-за чего может случится отток капитала в "нейтральные" организации, где будет соблюдены стандартные 18%?

 

Процент итак маленький, а тут его еще капиталисты в угоду организации могут понизить до 10-15% (т.к. организации ведь тоже нужно дать возможность накопления адекватного капитала). Итого что имеем? Изначально у организации капитала нету, игра с процентом получаемой прибыли от вклада может оттолкнуть будущих или имеющихся инвесторов, отток капитала, собственно опять резонный вопрос - чем играть или откуда брать организации виры?  А еще лучший вопрос - в случае особых неудач организации на поприще биржи рейтинга, в ходе которых были вовлечены вклады пользователей - чем отдавать вложенные инвестиции?

[RokWar 972]

27 минут назад, Eclairius сказал:

Так, а чем тогда финансовая организация, участвующая на бирже рейтинга и выборах, будет обеспечивать свой капитал и возможность покупать для себя или для нужд государства рейтинг? Если в случае изменения привычных 18% она установит иной процент прибыли инвесторами, из-за чего может случится отток капитала в "нейтральные" организации, где будет соблюдены стандартные 18%?

 

Процент итак маленький, а тут его еще капиталисты в угоду организации могут понизить до 10-15% (т.к. организации ведь тоже нужно дать возможность накопления адекватного капитала). Итого что имеем? Изначально у организации капитала нету, игра с процентом получаемой прибыли от вклада может оттолкнуть будущих или имеющихся инвесторов, отток капитала, собственно опять резонный вопрос - чем играть или откуда брать организации виры?  А еще лучший вопрос - в случае особых неудач организации на поприще биржи рейтинга, в ходе которых были вовлечены вклады пользователей - чем отдавать вложенные инвестиции?

Так а кто вам сказал, что предпринимательство это легкая и беззаботная прогулка, мы же с вами тоже не пионеры на опушке.
Когда инвестор вкладывает в компанию, он несет риски, это общемировая практика, вот пусть инвестора грамотней подходят к этому процессу. 

Не вижу не каких проблем в ваших словах, хотите продолжить получать свои 18% уверен будут компании которые не захотят принимать участие в политике, соответственно и рейтинг им будет не нужен, инвестор как раньше ничем не рискует.
Компании которые нацелены на политику же, будут более рисковые, которые будут принимать участие в торговле рейтингом, но и прибыль может быть гораздо больше чем у этих "сберкасс", плюс такие компании голосуют и имеют политическое влияние, что делает их гораздо более актуальными для жизни форума, чем абсолютно бесполезные, и даже вредные "сберкассы".
А как вам проценты с депозита разделять это дело ваше, решайте на собрании совета директоров.

Изменено 14.02.2019, 16:20:01 пользователем RokWar

[Dr. Strangelove 2,274]

Попробую развить идею, чтобы и волки сыты и овцы целы. И система замкнулась до кучи.

• Рейтинг генерируется пользователями.
• Приходит пользователь в оргу и просит продать ему рейтинг - пожалуйста, плати виры и получай рейтинг.
• Приходит пользователь в оргу и продаёт ей рейтинг - пожалуйста, держи свои виры. Виры эти можешь тут же положить на депозит. Под 18%.
• Курс рейтинг/виры устанавливается оргами.

При подсчёте капитала на выборах рейтинг умножается на 2, а виры на 0,5. Где 1 единица рейтинга приравнивается к 100 вир. Пример:

Орга 1: 10 000 вир +200 рейтинга = 45к полит. очков

Орга 2: 100 000 вир = 50к полит. очков

Орга 3: 300 рейтинга = 60к полит. очков

• Оргам, участвующим в политоте, просто выгоднее станет иметь рейтинг на счетах, а не виры.
• Пользователи могут приносить в оргу как виры, так и рейтинг.

Некая орга:

Вася: 2000 вир, 20 рейтинга

Петя: 20 вир, 2000 рейтинга

etc.