Zak Preston

Проблемы русскоязычного МП-сообщества: разобщённость, эгоизм и повальное ливерство.

172 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zak Preston

Года 4 назад, когда я зарегистрировался на Стратегиуме, МП-раздел Европки просто процветал: в межсезонье между патчами велось 3-4 лиги разной степени "илитности" и ещё 1-2 были на стадии записи игроков, а к релизу патчей стартовало не менее 5 кампаний. Время идёт, ЕУ4 набирает популярность, как и другие игры от Парадоксов, причём не последнюю роль в этом играют стримеры (@KreativMan и @CaraMello, например), которые помимо привлечения игрокрв ещё и показывают высокий уровень игры (т.е. обучают молодняк). Как результат, некоторые относительно свежие игроки с 1к - 1.5к наигранных часов уже показывают вполне приличный уровень игры (самостоятельная дипломатия, понимание меты, знание механик игры и даже абузов). К сожалению, года полтора-два назад случился раскол в сообществе и значительная часть игроков ушла на форум под названием Л***м, (далее -- "Л-форум"), но после первоначального ажиотажа (хайпа) данный ресурс находится в более плачевном состоянии, чем Стратегиум. Проблему усугубляют десятки полувымерших дискорд-серверов на 50 неактивных пользователей. Как результат имеем целый букет проблем из-за отсутствия централизованного хаба:

  1. Очень много лиг перешли в "камерный" формат: организаторам приходится вылавливать хороших игроков лично и уговаривать поиграть в своей лиге. Собирать лиги стало гораздо сложнее, а многие игрок кучкуются вокруг оргов, у которых уже привыкли играть.
  2. Многие организаторы не знают друг друга, а потому велика вероятность, что две "сильные" лиги могут идти по одинаковым дням, волей-неволей перетягивая одеяло на себя.
  3. Значительно увеличилось количество откровенно плохих организаторов (зачастую школьного возраста), у которых лиги живут по несколько сессий. Народ уже привык к тому, что отыграв 100 лет (3-4 сессии), лигу уже можно считать успешной. Игроки, раз за разом участвующие в таком безобразии, начинают привыкать к заниженным стандартам и строить свою игру исходя из краткосрочных перпектив (всё равно же лига РИП через сессию). Самое смешное, что некоторые организаторы в открытую закрывают лиги с заявлением о том, что "да я обкакался и мне просто надоело играть, а на остальных 25-30 человек просто плевать". Да, @uncldead, знакомая ситуация?
  4. Сильно упало "качество" новых игроков: не смотря на доступность стримов и реплеев, на которых стримеры охотно общаются со зрителям, довольно наглядно разжёвывая нюансы и тонкие моменты, процентное соотношение безынициативных нубиков просто поражает.
  5. Тех же новичков сажают на "запильные" страны, например Марокко/Тунис, Мамлюк, Польша. Сильные игроки зачастую как огня избегают ещё и Бургундию с Австрией, предпочитая карать всех вокруг на Франциях, Москве или Османах, накрайняк соглашаясь на Швецию или Бранд. Если раньше новичковые лиги проводились регулярно, то сейчас с этим полная беда, а беря в лигу незнакомого игрока даже с 2к часов можно нарваться на "синглобоярина", который играет совсем по другой мете, в то время как игрок с 500 часов мог наиграть ещё 1к часов в МП на пиратке.
  6. Ливеры. Больная тема... Думаю, старички до сих помнят Алиева -- довольно меметичного персонажа, который очень часто просто "недоигрывал", а потом руинил свои страны. Так вот на фоне некоторых современных игроков он бы смотрелся просто асом. Яркий пример: @Iamneo94, ливающий из лиг из-за собственных косяков (не тому кинул мир), неудавшейся дипломатии (Франция кинула его Англию на Нормандию). Но его упорно продолжают брать в новые лиги, наивно полагая, что он исправится, и что у них-то он точно не ливнёт (ведь он же обещал?!).
  7. Недекваты: не буду тыать пальцами, но таких тоже немало. Могут слить в ноль большую и сильную страну за одну войну, отказываясь дипломатить, могут вообще пойти упарываются за чужие интересы или по фану из личной неприязни. Что неприятно, репутацию неадеквата при разобщённом сообществе заработать гораздо сложнее (это как агра в регионе, где разные культуры и религии по сравнению со СРИ).

 

Раньше, когда Стратегиум был в своём роде хабом (от слова hub), игроки знали друг друга хотя бы косвенно по ААР-ам (благо, некоторые организаторы, включая меня, всё ещё пытаются поддерживать данную традицию), неадкваты, ливеры и тролли достаточно оперативно попадали в личные чёрные списки организаторов, а уже оттуда их "слава" предавалась огласке. Неоднократно помню случаи, когда народ активно отказывался участвовать в лигах с @b1rd.tv.ru или тем же @Iamneo94. Теперь же подобные кадры (Ванёк, Ралл) кочуют от организатора к организатору, и даже умудряются собирать свои собственные лиги. 

В результате образовался порочный (замкнутый) круг: плохие организаторы собирают лиги-"однодневки" на пару сессий, в которых в том числе участвуют новички, считающие, что так играть и надо. Затем эти игроки идут играть в более "серьёзные" лиги, где своим стилем игры быстро сливают страны и уходят как ни в чём ни бывало, либо просто ливают, потому что Б - Безнаказанность и ноль последствий.

 

Я считаю, что ситуация зашла в тупик, а сообщество просто разлагается на глазах. На примере того же польского парадокс-комьюнити виден разительный контраст: игроки дорожат репутацией, у них есть и чёрный список (поэтому неадкваты вынужденны собирать лиги с такими же неадекватами), а организаторы планируют лиги таким образом, чтобы не мешать друг другу. Мне кажется, ситуация уже настольлько критична, что пора начинать что-то менять. 

 

  • Каково Ваше мнение по поводу сложившейся ситуации в Парадоксовском МП-сообществе?
  • Какие, на Ваш взгляд, имеются выходы из сложившейся ситуации?

 

Спойлер

 

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Забегая наперёд срау отвечу на закономерный вопрос: от персональных серверов Дискорда никуда не деться, поэтому Стратегиумный дискорд -- не панацея, а лишь удобный инструмент для ленивых оргов, которым влом настраивать свой собственный сервер. А вот с МП-разделом надо что-то решать...

 

 

Изменено пользователем Zak Preston
  • Like (+1) 11
  • Dislike (-1) 5
  • good (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Slonic

Баг, когда ИИ управляет страной параллельно с игроком существует, (открывай стрим карамели на бенгалии в лиге азатота, где ии расставляло сословия, подымало автономии и падало в бедствие). Конечно я не стримил и не собираюсь доказывать что-то, тем более тебе. Но учитывая как ты неоднократно в своей лиге вписывал штрафы вообще не разбираясь, а потом говорил "ой, блин, я был, неправ, оказывается там не было нарушения, я просто <удалено>, который выписывает штрафы наобум", хотя нет, не говорил, признавалка своих ошибок у тебя не выросла ещё, поэтому после демонстрации твоей неправоты просто затыкался и переводил тему на "нарушение порядка") 

 

!

Выдано предупреждение за мат.

Изменено пользователем JLRomik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

andy
1 час назад, Zak Preston сказал:

В тестовом режиме заработал ЧС ливеров, неадекватов, абузеров и руинеров. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

не хватает ещё адреса ирл, чтобы можно было приехать к нарушителю и наказать:drink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
12 часа назад, Slonic сказал:

Баг, когда ИИ управляет страной параллельно с игроком существует, (открывай стрим карамели на бенгалии в лиге азатота, где ии расставляло сословия, подымало автономии и падало в бедствие). Конечно я не стримил и не собираюсь доказывать что-то, тем более тебе. Но учитывая как ты неоднократно в своей лиге вписывал штрафы вообще не разбираясь, а потом говорил "ой, блин, я был, неправ, оказывается там не было нарушения, я просто <удалено>, который выписывает штрафы наобум", хотя нет, не говорил, признавалка своих ошибок у тебя не выросла ещё, поэтому после демонстрации твоей неправоты просто затыкался и переводил тему на "нарушение порядка") 

 

Ни разу не было проблем с ии, который за меня расставлял сословия. Подозреваю, что баг таки имел место быть из-за "зависающих" ивентов (в т.ч. на лояльность/влияние сословий), но никак не из-за ИИ, который якобы расставлет сословия. Вот то видео с Карамелью.

 

Спойлер

 

 

Ах да, и пруфы своим словам, пожалуйста?

 

Но если ты оправдиывешься тем, что ИИ повыделяла из твоей попиленной Франции вассалов -- то это уже просто откровенная ложь. За все мои 6000+ часов в ЕУ  ни разу не видел, чтобы хоть одна ИИ из себя хоть раз хоть что-то выделяла. Ты упоминал торговые республики -- там да, лимит провинций в стейтах и в теории такое возможно.

 

Ладно, есть 2 варианта:

  1. Поверить тебе: в МП-катке ИИ управлял твоей страной, т.е. зарейзил провки и повыделял вассалов после банкротства (вывалиться под сепарами они не могли -- у тебя их не было).
  2. Усомниться в твоих словах: ты сам довёл свою страну до такого состояния после проигранной серии войн и чтобы гарантированно ливнуть, подгадил при этом участникам лиги за свой запил (выделив кучу вассалов).

Какой вариант кажется правдоподобнее -- решать читателям данной темы, а я для себя выводы уже давно сделал. И именно на основании этого стрима я крайне не рекомендовал Метели брать тебя в лигу, а потом и занёс в ЧС.

Изменено пользователем Zak Preston

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slonic
26 минут назад, Zak Preston сказал:

За все мои 6000+ часов в ЕУ  ни разу не видел

за мои 5 лет мп истории не руинил страны и даже с твоей парашной лиги не ливал, играя до тех пор, пока ты сам её не закончил (к слову в отличии от многих) поверить в то, что я буду заниматься такой фигнёй, внезапно, спустя столько лет, может только умственно отсталый, или просто банальный манипулятор фактами, коим ты и являешься) 
Вообще лига лайта развалилась на следующей сессии, и то, что она не проживёт и недели было очевидно, после смены 3 игроков на англии за 1 сессию и банального кика посреди сессии игрока на кастилии)) а так же прочих абослютно дисбалансных моментов в рассадке, и тенденции развала лиг данного организатора до 1500 года)) Непонятно, какой резон в такой ситуации вообще что-то руинить или ливать, если через неделю можно просто спокойно уйти по причине официального окончания?))

Зак, мы оба знаем, что свои выводы ты сделал, после нашей летней лиги, когда я на османе напал на твою польшу) И это не выводы, а банальная детская обида) Ты две лиги подряд играл на ней апая её в собственном моде до безумия, чтобы при своём никчёмном скиле хоть как-то продемонстрировать несуществующие способности к игре, создав приличную страну) Но моими стараниями ты, как обычно, закончил игру в состоянии полумёртвого игрока, живущего волей креатива без варшавы и кракова. И именно за то, что я своим разрывом союза и нападением лишил тебя короны, ты взъелся)) И ты это знаешь. Потому что понимаешь, что не способен создать приличную страну где-либо кроме, никому не ну нужного отшиба, вроде марокко или японии)) куда ты, к слову, и переехал в последующих лигах, совпадение?) 

Изменено пользователем Slonic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mr Grave
Цитата

банального кика посреди сессии игрока на кастилии))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 😤

Изменено пользователем Mr Grave

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Caesar
7 часов назад, Slonic сказал:

Вообще лига лайта развалилась на следующей сессии, и то, что она не проживёт и недели было очевидно, после смены 3 игроков на англии за 1 сессию и банального кика посреди сессии игрока на кастилии))

Я же говорил тебе "ЛИВАЙ ОТТУДА", а так в итоге и пильнули тебя подсадками и сам в ЧС влетел!)))

Изменено пользователем Leonid+

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
15 часов назад, Slonic сказал:

за мои 5 лет мп истории не руинил страны и даже с твоей парашной лиги не ливал, играя до тех пор, пока ты сам её не закончил (к слову в отличии от многих) поверить в то, что я буду заниматься такой фигнёй, внезапно, спустя столько лет, может только умственно отсталый, или просто банальный манипулятор фактами, коим ты и являешься) 

Только умственно отсталый может поверить, что страну развалила ИИ, которая якобы начала выделять из себя ИИ после банкротства. И опять-таки, вопрос: там чуть раньше было слышно, как ты жаловался, что ИИ рейзит (!!!) свои провки. Это типа чтобы не скатиться в банкротство? Это ж кем над быть, чтобы поверить в такую чушь.

 

Цитата

Вообще лига лайта развалилась на следующей сессии, и то, что она не проживёт и недели было очевидно, после смены 3 игроков на англии за 1 сессию и банального кика посреди сессии игрока на кастилии)) а так же прочих абослютно дисбалансных моментов в рассадке, и тенденции развала лиг данного организатора до 1500 года)) Непонятно, какой резон в такой ситуации вообще что-то руинить или ливать, если через неделю можно просто спокойно уйти по причине официального окончания?))

Понятия не имею! В узких кругах давно уже ходит термин "луговцовщина" -- глупое действие вопреки здравому смыслу, сродни целенаправленному и постоянному наступанию на грабли.

Возможно, ты психанул из-за слитой страны, как вариант -- решил приблизить конец лиги пораньше, чтобы типа не ливать. Некоторые вообще руинят чтобы отомстить.

 

Цитата

Зак, мы оба знаем, что свои выводы ты сделал, после нашей летней лиги, когда я на османе напал на твою польшу) И это не выводы, а банальная детская обида) Ты две лиги подряд играл на ней апая её в собственном моде до безумия, чтобы при своём никчёмном скиле хоть как-то продемонстрировать несуществующие способности к игре, создав приличную страну) Но моими стараниями ты, как обычно, закончил игру в состоянии полумёртвого игрока, живущего волей креатива без варшавы и кракова. И именно за то, что я своим разрывом союза и нападением лишил тебя короны, ты взъелся)) И ты это знаешь. Потому что понимаешь, что не способен создать приличную страну где-либо кроме, никому не ну нужного отшиба, вроде марокко или японии)) куда ты, к слову, и переехал в последующих лигах, совпадение?) 

Вот опять наглая ложь и клевета: после лиги на Османе я тебя посадил на более чем адекватный Марокко. Но край наступил уже после того, как ты сам нарушил правила (заабузил фиктивную ПвП-войну с замирением на провы ИИ), а затем начал мне нагло лгать. За попытку обмануть организатора я тебе собрался выписать -1 стабы, ты начал грозиться ливнуть. Тогда я окончательно понял, что брать такого игрока в лиги просто опасно, т.к. ты будешь грозиться ливом и ставить условия при первой же возможности -- другими словами, торговать своим задом (что и прошло у @Metelb89), а твоя дальнейшая никчёмная подрывная деятельность с попытками саботировать лигу лишь утвердила мои худшие опасения. А уже у Метели ты и ливнул с очередной заруиненной в бессмыссленной войне страны, ставя условие о переходе в другой дискорд.

И что бы ты не говорил, но основными причинами закрытия лиги "Нестандартная-4" были:

  • Нестабильная игра с кучей технических проблем (краши, вылеты)
  • Проблема найти адекватного хоста.
  • Отыгрывание по 15-20 лет за 4-часовую сессию.

Т.е. стало очевидно, что такими темпами мы бы не отыграли до выхода ДЛЦ в любом случае. 

 

Воин, я понимаю, что ты сейчас хочешь нагадить в этой теме, чтобы утопить конструктив в своих же какахах, но я предупреждаю в последний раз: свали из этой темы, иначе я буду вынужден обраться к модераторам. Ну и конечно же, ты отправляешься в игнор.

Изменено пользователем Zak Preston

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Iamneo94

Прекрасная, вкусная, обильная тема.

Только не останавливайтесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slonic
4 часа назад, Zak Preston сказал:

(заабузил фиктивную ПвП-войну с замирением на провы ИИ)

лол, чтобы так открыто врать в общей конфе, ну ты силён)) Я нападал на ту ИИ без кб, что было разрешено, но так как тебе было влом разбираться, ты тупо залепил мне штраф без доказательств и оснований) и только угроза ливом сподвигла тебя поднять свою задницу и разобраться в ситуации, после чего ты эту стабу записал обратно(ибо причин для штрафа не было!)) шут) Классический пример твоей безответственности и наплевательского отношения к людям и к лиге. Не удивлюсь, если все остальные штрафы так же выписывал, наобум) Терпил в наше время, готовых спускать тебе с рук такое отношение, хоть отбавляй. 

 

4 часа назад, Zak Preston сказал:

ставя условие о переходе в другой дискорд.

Твоё неадекватное поведение и непонимание своего места в лиге, мешает нормальному общению. Я не собираюсь играть в дискорде, где ты, будучи обычным игроком, мутишь людей, игнорируя прямые слова организатора лиги, пользуясь полномочиями админки. Метель просто первый раз собирает лигу и очень боится нестабильности связанной с переездом, иначе он давно уже вышвырнул тебя бы из лиги вместе с твоими комплексами бога. 

 

4 часа назад, Zak Preston сказал:

но я предупреждаю в последний раз: свали из этой темы, иначе

Очередные замашки уровня бога?) Предупреждает он меня) Ты кто вообще такой?) И кто тебе позволил судить, что здесь вообще конструктив?) Может в своём дискорде ты беспредельщик, царёк, самодур, но тут слава богу нет, и я приложу все усилия, чтобы ты не превратил стратегиум в песочницу для реализации своего чсв)) Иначе нормальным людям тут просто делать будет нечего. Можешь считать это войной за душу стратегиума! Я - воин, и я буду  открывать глаза на твою подлую гнилую натуру, каждый раз, когда ты в очередной раз будешь втихаря подкручивать что-либо себе в лигах, ущемлять чьи-то права в угоду своему самолюбию или использовать красивые слова ради обмана и продвижения своих чёрных идей, как в случае с описанной в начале поста стабильностью "за абуз" (которого не было), где ты банально переврал всю ситуацию, чтобы это выглядело в твою пользу)

Запомни, под каждым твоим сообщением в общем доступе, которое окажется недостоверным, будет лежать опровержение, а каждая твоя очередная тайная подлость будет раскрыта на всеобщее обозрение. В своей помойке с терпилами и подхалимами можешь хоть вписывать миллион рекрутов и дукатов перед каждой сессией, но вводить людей в заблуждение напыщенной праведностью и заниматься экспансией своей беспредельщины на весь форум, я тебе не позволю настолько, насколько это в моих силах.

Изменено пользователем Slonic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

andy
1 час назад, Iamneo94 сказал:

Прекрасная, вкусная, обильная тема.

Только не останавливайтесь

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Caesar
1 час назад, Slonic сказал:

Я - воин, и я буду  открывать глаза на твою подлую гнилую натуру, каждый раз, когда ты в очередной раз будешь втихаря подкручивать что-либо себе в лигах, ущемлять чьи-то права в угоду своему самолюбию или использовать красивые слова ради обмана и продвижения своих чёрных идей

Покажи мне хоть одного орка, который ни капли не предвзят к своей лиге. Все немного помешаны. Кто-то больше, кто-то меньше. Ну а про терпил не наду тут, людям жалко своего времени, люди хотят играть, и кроме орга в игре много всяких других интересностей. И у тебя так же играли, и не только у тебя, все вы одинаковые))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Caesar

@Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Спасибо тебе огромное за ограбление меня год назад, и возвращение награбленного сегодня!)) Не, кроме шуток, благодарю.

 Ну и кстати эта тема с ВИРами меня подтолкнула на мысль, что можно организовывать и МП-партии с призовыми ВИРами. Только вот надо придумать более адекватные способы их тратить, ну чтобы не на маты там и тд)) То победил, заработал, обложил всех матюгами, и типа за лавэху простили!)) Ладно, глупый пример, мы все культурные Полноправные Граждане! Я теперь даже лайкать могу, круть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marcheal_Ney

Жалко Зака, до 2014 года он был торт... Но что то пошло не так и мы его потеряли... Помянем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кальтер

В целом информация верная, но общий список ЧС явно не совсем корректная тема. Так же первые два пункта можно было бы убрать(либо первый пункт переименовать в частого ливера).  Развал стран это вообще очень субъективно решается оргом/судьями + мы не знаем насколько объективны эти организаторы(неадекватных тоже вполне хватает в РУ комьюнити). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marcheal_Ney
Спойлер
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Срочно в Тему! Новый список ливеров в Играх Парадоксов!
Только Авторитетное Мнение тех самых, кто ни разу не ливнул и не вспомнил чужую мать хорошими словами!
Доверяйте только ему!

Изменено пользователем Marcheal_Ney
Убрал под кат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nikolay73rus

Казах ОЧЕНЬ адекватный организатор, его информация ни разу не подвержена его кхм сгоревшему сиденью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

artemw34

АААААААААААААААААААААААААААААААААА СЛАВА БЕРТУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СЛАВА БЕРТМОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААСЛАВА БЕРТУ!!!!ХРАНИ ГОСПОДЬ БЕРТАААААААААААААААААА ЦАРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ БАТЮШКУУУУУУУУУУУУУУ УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА(храм гей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nikolay73rus
1 минуту назад, artemw34 сказал:

АААААААААААААААААААААААААААААААААА СЛАВА БЕРТУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СЛАВА БЕРТМОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААСЛАВА БЕРТУ!!!!ХРАНИ ГОСПОДЬ БЕРТАААААААААААААААААА ЦАРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ БАТЮШКУУУУУУУУУУУУУУ УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА(храм гей)

Ты хотел сказать Берта на бутылку?

Изменено пользователем nikolay73rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lamberto
7 минут назад, nikolay73rus сказал:

Казах ОЧЕНЬ адекватный организатор, его информация ни разу не подвержена его кхм сгоревшему сиденью.

Я, как человек часто сидящий в конфе Казаха знаю, что вы не участвовали в его катках, и права судить его у вас нету.

Изменено пользователем Lamberto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Iamneo94

Казах уже не тот, уже не воспринимается как живой мем.

Ну почти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • MoS@Rt
    • Platon
    • Dart_Evil