Zak Preston

Проблемы русскоязычного МП-сообщества: разобщённость, эгоизм и повальное ливерство.

172 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zak Preston

Года 4 назад, когда я зарегистрировался на Стратегиуме, МП-раздел Европки просто процветал: в межсезонье между патчами велось 3-4 лиги разной степени "илитности" и ещё 1-2 были на стадии записи игроков, а к релизу патчей стартовало не менее 5 кампаний. Время идёт, ЕУ4 набирает популярность, как и другие игры от Парадоксов, причём не последнюю роль в этом играют стримеры (@KreativMan и @CaraMello, например), которые помимо привлечения игрокрв ещё и показывают высокий уровень игры (т.е. обучают молодняк). Как результат, некоторые относительно свежие игроки с 1к - 1.5к наигранных часов уже показывают вполне приличный уровень игры (самостоятельная дипломатия, понимание меты, знание механик игры и даже абузов). К сожалению, года полтора-два назад случился раскол в сообществе и значительная часть игроков ушла на форум под названием Л***м, (далее -- "Л-форум"), но после первоначального ажиотажа (хайпа) данный ресурс находится в более плачевном состоянии, чем Стратегиум. Проблему усугубляют десятки полувымерших дискорд-серверов на 50 неактивных пользователей. Как результат имеем целый букет проблем из-за отсутствия централизованного хаба:

  1. Очень много лиг перешли в "камерный" формат: организаторам приходится вылавливать хороших игроков лично и уговаривать поиграть в своей лиге. Собирать лиги стало гораздо сложнее, а многие игрок кучкуются вокруг оргов, у которых уже привыкли играть.
  2. Многие организаторы не знают друг друга, а потому велика вероятность, что две "сильные" лиги могут идти по одинаковым дням, волей-неволей перетягивая одеяло на себя.
  3. Значительно увеличилось количество откровенно плохих организаторов (зачастую школьного возраста), у которых лиги живут по несколько сессий. Народ уже привык к тому, что отыграв 100 лет (3-4 сессии), лигу уже можно считать успешной. Игроки, раз за разом участвующие в таком безобразии, начинают привыкать к заниженным стандартам и строить свою игру исходя из краткосрочных перпектив (всё равно же лига РИП через сессию). Самое смешное, что некоторые организаторы в открытую закрывают лиги с заявлением о том, что "да я обкакался и мне просто надоело играть, а на остальных 25-30 человек просто плевать". Да, @uncldead, знакомая ситуация?
  4. Сильно упало "качество" новых игроков: не смотря на доступность стримов и реплеев, на которых стримеры охотно общаются со зрителям, довольно наглядно разжёвывая нюансы и тонкие моменты, процентное соотношение безынициативных нубиков просто поражает.
  5. Тех же новичков сажают на "запильные" страны, например Марокко/Тунис, Мамлюк, Польша. Сильные игроки зачастую как огня избегают ещё и Бургундию с Австрией, предпочитая карать всех вокруг на Франциях, Москве или Османах, накрайняк соглашаясь на Швецию или Бранд. Если раньше новичковые лиги проводились регулярно, то сейчас с этим полная беда, а беря в лигу незнакомого игрока даже с 2к часов можно нарваться на "синглобоярина", который играет совсем по другой мете, в то время как игрок с 500 часов мог наиграть ещё 1к часов в МП на пиратке.
  6. Ливеры. Больная тема... Думаю, старички до сих помнят Алиева -- довольно меметичного персонажа, который очень часто просто "недоигрывал", а потом руинил свои страны. Так вот на фоне некоторых современных игроков он бы смотрелся просто асом. Яркий пример: @Iamneo94, ливающий из лиг из-за собственных косяков (не тому кинул мир), неудавшейся дипломатии (Франция кинула его Англию на Нормандию). Но его упорно продолжают брать в новые лиги, наивно полагая, что он исправится, и что у них-то он точно не ливнёт (ведь он же обещал?!).
  7. Недекваты: не буду тыать пальцами, но таких тоже немало. Могут слить в ноль большую и сильную страну за одну войну, отказываясь дипломатить, могут вообще пойти упарываются за чужие интересы или по фану из личной неприязни. Что неприятно, репутацию неадеквата при разобщённом сообществе заработать гораздо сложнее (это как агра в регионе, где разные культуры и религии по сравнению со СРИ).

 

Раньше, когда Стратегиум был в своём роде хабом (от слова hub), игроки знали друг друга хотя бы косвенно по ААР-ам (благо, некоторые организаторы, включая меня, всё ещё пытаются поддерживать данную традицию), неадкваты, ливеры и тролли достаточно оперативно попадали в личные чёрные списки организаторов, а уже оттуда их "слава" предавалась огласке. Неоднократно помню случаи, когда народ активно отказывался участвовать в лигах с @b1rd.tv.ru или тем же @Iamneo94. Теперь же подобные кадры (Ванёк, Ралл) кочуют от организатора к организатору, и даже умудряются собирать свои собственные лиги. 

В результате образовался порочный (замкнутый) круг: плохие организаторы собирают лиги-"однодневки" на пару сессий, в которых в том числе участвуют новички, считающие, что так играть и надо. Затем эти игроки идут играть в более "серьёзные" лиги, где своим стилем игры быстро сливают страны и уходят как ни в чём ни бывало, либо просто ливают, потому что Б - Безнаказанность и ноль последствий.

 

Я считаю, что ситуация зашла в тупик, а сообщество просто разлагается на глазах. На примере того же польского парадокс-комьюнити виден разительный контраст: игроки дорожат репутацией, у них есть и чёрный список (поэтому неадкваты вынужденны собирать лиги с такими же неадекватами), а организаторы планируют лиги таким образом, чтобы не мешать друг другу. Мне кажется, ситуация уже настольлько критична, что пора начинать что-то менять. 

 

  • Каково Ваше мнение по поводу сложившейся ситуации в Парадоксовском МП-сообществе?
  • Какие, на Ваш взгляд, имеются выходы из сложившейся ситуации?

 

Спойлер

 

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Забегая наперёд срау отвечу на закономерный вопрос: от персональных серверов Дискорда никуда не деться, поэтому Стратегиумный дискорд -- не панацея, а лишь удобный инструмент для ленивых оргов, которым влом настраивать свой собственный сервер. А вот с МП-разделом надо что-то решать...

 

 

Изменено пользователем Zak Preston
  • Like (+1) 11
  • Dislike (-1) 5
  • good (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
nikolay73rus
2 минуты назад, Lamberto сказал:

Я, как человек часто сидящий в конфе Казаха знаю, что вы не участвовали в его катках, и права судить его у вас нету.

Прошу прошения, ошибка с моей стороны, сейчас узнал что Казах это очень хороших и выдержанный орг. Вполне обоснованно, спасибо за поправку. (У меня под окном узкоглазые люди с травматами, спасите)

Изменено пользователем nikolay73rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marcheal_Ney
1 минуту назад, Lamberto сказал:

Я, как человек часто сидящий в конфе Казаха знаю, что вы не участвовали в его катках, и права судить его у вас нету.

Конечно же, его Кумысейшество ни разу не просил закрыть рот никого из членов своей лиги и никогда не отставал на второй. 
К тому, же известный неадекват и гомофоб донской всегда отправляется на помойку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кальтер

Казах - уважаемая личность РУ комьюнити, это абсолют. @nikolay73rus Вы специально дискредитируете Казаха? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nikolay73rus
Только что, Кальтер сказал:

Казах - уважаемая личность РУ комьюнити, это абсолют. @nikolay73rus Вы специально дискредитируете Казаха? 

Уже принес извинения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кальтер

@lamNEO Скорее уже мертвый мем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lamberto
2 минуты назад, nikolay73rus сказал:

Прошу прошения, ошибка с моей стороны, сейчас узнал что Казах это очень хороших и выдержанный орг. Вполне обоснованно, спасибо за поправку. (У меня под окном узкоглазые люди с травматами, спасите)

Никто не говорит что он хороший или авторитетный. Но он намного более объективный в плане ливеров, чем кое-кто. Перечислять я их не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marcheal_Ney
1 минуту назад, Lamberto сказал:

Никто не говорит что он хороший или авторитетный. Но он намного более объективный в плане ливеров, чем кое-кто. Перечислять я их не буду.

Ору в голос с каждого твоего комментария!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

artemw34
2 минуты назад, nikolay73rus сказал:

Ты хотел сказать Берта на бутылку?

Берт уже на бутылке. Ты его Италию видел?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marcheal_Ney
3 минуты назад, artemw34 сказал:

Берт уже на бутылке. Ты его Италию видел?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это iталия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GALYA_PEREDOZ

Очень часто любой "судейский приговор"  или "черный список" стреляет сам себе в голову  ̶К̶а̶к̶ ̶К̶у̶р̶т̶ ̶К̶о̶б̶е̶й̶н̶, из-за необъективности и  сплошного "суда Кенгуру". Ничего личного, но когда я вижу что список опирается на мнение "alex_gun", а это человек который сам не приходил на свои же лиги, а если и приходил, то пьяный и творил хаос, то этот список уже вызывает максимум недоверия. Идея ЧС - в  большей степени утопична. По поводу организаторов все верно, считаю хорошей идей создать еще и черный список организаторов (К примеру Как alex_gun and co), у черного списка организаторов больше шансов на жизнь и объективность так как решает не один человек,  а народ, и в этом плане народ обмануть довольно тяжело, ибо инфатильних самодуров видно за версту и никто не захочет с ними еще сталкиваться 

Изменено пользователем GALYA_PEREDOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

artemw34
2 минуты назад, GALYA_PEREDOZ сказал:

Очень часто любой "судейский приговор"  или "черный список" стреляет сам себе в голову  ̶К̶а̶к̶ ̶К̶у̶р̶т̶ ̶К̶о̶б̶е̶й̶н̶, из-за необъективности и  сплошного "суда Кенгуру". Идея ЧС - в  большей степени утопична. По поводу организаторов все верно, считаю хорошей идей создать еще и черный список организаторов (К примеру Как alex_gun and co), у черного списка организаторов больше шансов на жизнь и объективность так как решает не один человек,  а народ, и в этом плане народ обмануть довольно тяжело, ибо инфатильних самодуров видно за версту и никто не захочет с ними еще сталкиваться 

Боже откуда вы беретесь?Казахи тоже люди!Мы должны быть толерантны к ним! Они угнетенный народ! И то, что Казах ближе к собаке, чем к человеку, не делают его плохим оргом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
8 часов назад, Кальтер сказал:

В целом информация верная, но общий список ЧС явно не совсем корректная тема. Так же первые два пункта можно было бы убрать(либо первый пункт переименовать в частого ливера).  Развал стран это вообще очень субъективно решается оргом/судьями + мы не знаем насколько объективны эти организаторы(неадекватных тоже вполне хватает в РУ комьюнити). 

 

Этот ЧС не является истиной в последней инстанции и абсолютно никто не завтравляет им пользоваться. Я уже вкратце описывал принцип его работы: игрок ливнул из лиги -- орг поставил отметку в табличке. Ливнул у другого орга -- получай ещё одну. И если один раз можно списать на случайность, то регулярные ливы теперь просто не пройдут незамеченными, а личностям типа @iam2989, @Rall13 или @vanek будет гораздо сложнее записаться к адекватным оргам и уж тем более на адекватную страну. А доверять или нет -- это уже дело каждого.

 

 

 

7 часов назад, GALYA_PEREDOZ сказал:

Очень часто любой "судейский приговор"  или "черный список" стреляет сам себе в голову  ̶К̶а̶к̶ ̶К̶у̶р̶т̶ ̶К̶о̶б̶е̶й̶н̶, из-за необъективности и  сплошного "суда Кенгуру".

Особенно необъективным он является по отношению к ливерам и руинерам: ведь они всего-то не согласны с мнением орга и у них есть уважительная причина для лива (орг -- мудак) или руина страны (гей-аналочка напала -- надо выжигать и рейзить все провы, расставлять и подрывать сословия, сносить домики и поднимать автономии).

Цитата

Ничего личного, но когда я вижу что список опирается на мнение "alex_gun", а это человек который сам не приходил на свои же лиги, а если и приходил, то пьяный и творил хаос, то этот список уже вызывает максимум недоверия.

Странно, но как раз похоже на личное.

Цитата

Идея ЧС - в  большей степени утопична.

Ну да, особенно для неадекватов: кто ж их теперь возьмёт-то? 

Цитата

По поводу организаторов все верно, считаю хорошей идей создать еще и черный список организаторов (К примеру Как alex_gun and co), у черного списка организаторов больше шансов на жизнь и объективность так как решает не один человек,  а народ, и в этом плане народ обмануть довольно тяжело, ибо инфатильних самодуров видно за версту и никто не захочет с ними еще сталкиваться 

Ну вообще так и есть: у инфантильных самодуров просто никто адекватный и не играет уже после первой-второй лиги. Если есть необходимость -- создавайте список, продумайте объективные критерии, систему оценок и вперёд!

 

8 часов назад, Marcheal_Ney сказал:

Жалко Зака, до 2014 года он был торт... Но что то пошло не так и мы его потеряли... Помянем.

 

Пригорело от того, что попал в ЧС? 😃

Изменено пользователем Zak Preston

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rall13

@Zak Preston Вопрос зачем ты ко мне докопался то что я не смог у метеля прийти на цзинь. Если посмотреть я ливал лишь у тебя в лиг больше нигде 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rall13

И еще для разных челиков мы с йольфом и другими оргами уже летом в 2018 году сделали список ливеров но никто на него не обращал внимания
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slonic
2 часа назад, Rall13 сказал:

йольфом и другими оргами уже летом в 2018 году сделали список ливеров

за оправдания ливам - зачёт) давно так не ржал) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
1 час назад, Rall13 сказал:

И еще для разных челиков мы с йольфом и другими оргами уже летом в 2018 году сделали список ливеров но никто на него не обращал внимания
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дурик, ты дал ссылку на редактирование, а не на просмотр. Не благодари, я поправил 😃

 

3 часа назад, Rall13 сказал:

@Zak Preston Вопрос зачем ты ко мне докопался то что я не смог у метеля прийти на цзинь. Если посмотреть я ливал лишь у тебя в лиг больше нигде 

Ну да, ты был так занят в КС, что даже не смог предупредить? Это же так просто: сказать заранее, что тебе страна не понравилась и ты не готов играть дальше. Метель бы покривился, но пошёл бы искать замену, без каких-либо серьёзных для тебя последствий. А так ты решил, что никто не заметит и само всё рассосётся. Нет -- не прокатило.

В любом случае, если ты ливал только у меня или Метели, то бояться тебе особо нечего -- там будет всего 2 записи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rall13
16 часов назад, Zak Preston сказал:

Дурик, ты дал ссылку на редактирование, а не на просмотр. Не благодари, я поправил 😃

 

Ну да, ты был так занят в КС, что даже не смог предупредить? Это же так просто: сказать заранее, что тебе страна не понравилась и ты не готов играть дальше. Метель бы покривился, но пошёл бы искать замену, без каких-либо серьёзных для тебя последствий. А так ты решил, что никто не заметит и само всё рассосётся. Нет -- не прокатило.

В любом случае, если ты ливал только у меня или Метели, то бояться тебе особо нечего -- там будет всего 2 записи.

 

Ага с праздником 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston

Кстати, по теме: по моим собственным лигам ведутся не просто отчёты (архив ААР-ов -- прекрасная база пруфов сама по себе), а ещё и каждую сессию обновляется список игроков. Таким образом у меня есть возможность отследить практически любого игрока, так или иначе ливнувшего из моих прошлых лиг, причём с соответвующими доказательствами. Именно поэтому я считаю, что ААР-ы -- это не только прекрасная традиция, но и отличный инструмент для поиска и отлова ливеров-неадекватов-абузеров.

Изменено пользователем Zak Preston

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Caesar
34 минуты назад, Zak Preston сказал:

ААР-ы -- это не только прекрасная традиция, но и отличный инструмент для поиска и отлова ливеров-неадекватов-абузеров.

Ну ты же понимаешь, что один раз - не это самое... Да и ливеры разные бывают, я как-то проспал было дело одну лигу, бывает же) Гораздо хуже - это руинеры стран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

elmorte

Во первых есть список Бобо. Который все юзают как хотят и злоупотребляют им. Во вторых на западе уровень игры даже у "типа топов" ниже чем у Линкса. Там лиг даже нет толковых, все фаночки. Лиги по расписанию там редкость и ливают там не меньше чем у нас. Есть узкие сообщества на 10-20 человек. 

Единственный шанс сделать эти лиги организованными, это брать деньги за вход. Отыграл до конца - получи взнос назад. Ливнул, не нашел замену, потерял 30%. Второй раз - остаток оргу на пиво с чипсами. Все остальное - сотрясание воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis