Zak Preston

Проблемы русскоязычного МП-сообщества: разобщённость, эгоизм и повальное ливерство.

172 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zak Preston

Года 4 назад, когда я зарегистрировался на Стратегиуме, МП-раздел Европки просто процветал: в межсезонье между патчами велось 3-4 лиги разной степени "илитности" и ещё 1-2 были на стадии записи игроков, а к релизу патчей стартовало не менее 5 кампаний. Время идёт, ЕУ4 набирает популярность, как и другие игры от Парадоксов, причём не последнюю роль в этом играют стримеры (@KreativMan и @CaraMello, например), которые помимо привлечения игрокрв ещё и показывают высокий уровень игры (т.е. обучают молодняк). Как результат, некоторые относительно свежие игроки с 1к - 1.5к наигранных часов уже показывают вполне приличный уровень игры (самостоятельная дипломатия, понимание меты, знание механик игры и даже абузов). К сожалению, года полтора-два назад случился раскол в сообществе и значительная часть игроков ушла на форум под названием Л***м, (далее -- "Л-форум"), но после первоначального ажиотажа (хайпа) данный ресурс находится в более плачевном состоянии, чем Стратегиум. Проблему усугубляют десятки полувымерших дискорд-серверов на 50 неактивных пользователей. Как результат имеем целый букет проблем из-за отсутствия централизованного хаба:

  1. Очень много лиг перешли в "камерный" формат: организаторам приходится вылавливать хороших игроков лично и уговаривать поиграть в своей лиге. Собирать лиги стало гораздо сложнее, а многие игрок кучкуются вокруг оргов, у которых уже привыкли играть.
  2. Многие организаторы не знают друг друга, а потому велика вероятность, что две "сильные" лиги могут идти по одинаковым дням, волей-неволей перетягивая одеяло на себя.
  3. Значительно увеличилось количество откровенно плохих организаторов (зачастую школьного возраста), у которых лиги живут по несколько сессий. Народ уже привык к тому, что отыграв 100 лет (3-4 сессии), лигу уже можно считать успешной. Игроки, раз за разом участвующие в таком безобразии, начинают привыкать к заниженным стандартам и строить свою игру исходя из краткосрочных перпектив (всё равно же лига РИП через сессию). Самое смешное, что некоторые организаторы в открытую закрывают лиги с заявлением о том, что "да я обкакался и мне просто надоело играть, а на остальных 25-30 человек просто плевать". Да, @uncldead, знакомая ситуация?
  4. Сильно упало "качество" новых игроков: не смотря на доступность стримов и реплеев, на которых стримеры охотно общаются со зрителям, довольно наглядно разжёвывая нюансы и тонкие моменты, процентное соотношение безынициативных нубиков просто поражает.
  5. Тех же новичков сажают на "запильные" страны, например Марокко/Тунис, Мамлюк, Польша. Сильные игроки зачастую как огня избегают ещё и Бургундию с Австрией, предпочитая карать всех вокруг на Франциях, Москве или Османах, накрайняк соглашаясь на Швецию или Бранд. Если раньше новичковые лиги проводились регулярно, то сейчас с этим полная беда, а беря в лигу незнакомого игрока даже с 2к часов можно нарваться на "синглобоярина", который играет совсем по другой мете, в то время как игрок с 500 часов мог наиграть ещё 1к часов в МП на пиратке.
  6. Ливеры. Больная тема... Думаю, старички до сих помнят Алиева -- довольно меметичного персонажа, который очень часто просто "недоигрывал", а потом руинил свои страны. Так вот на фоне некоторых современных игроков он бы смотрелся просто асом. Яркий пример: @Iamneo94, ливающий из лиг из-за собственных косяков (не тому кинул мир), неудавшейся дипломатии (Франция кинула его Англию на Нормандию). Но его упорно продолжают брать в новые лиги, наивно полагая, что он исправится, и что у них-то он точно не ливнёт (ведь он же обещал?!).
  7. Недекваты: не буду тыать пальцами, но таких тоже немало. Могут слить в ноль большую и сильную страну за одну войну, отказываясь дипломатить, могут вообще пойти упарываются за чужие интересы или по фану из личной неприязни. Что неприятно, репутацию неадеквата при разобщённом сообществе заработать гораздо сложнее (это как агра в регионе, где разные культуры и религии по сравнению со СРИ).

 

Раньше, когда Стратегиум был в своём роде хабом (от слова hub), игроки знали друг друга хотя бы косвенно по ААР-ам (благо, некоторые организаторы, включая меня, всё ещё пытаются поддерживать данную традицию), неадкваты, ливеры и тролли достаточно оперативно попадали в личные чёрные списки организаторов, а уже оттуда их "слава" предавалась огласке. Неоднократно помню случаи, когда народ активно отказывался участвовать в лигах с @b1rd.tv.ru или тем же @Iamneo94. Теперь же подобные кадры (Ванёк, Ралл) кочуют от организатора к организатору, и даже умудряются собирать свои собственные лиги. 

В результате образовался порочный (замкнутый) круг: плохие организаторы собирают лиги-"однодневки" на пару сессий, в которых в том числе участвуют новички, считающие, что так играть и надо. Затем эти игроки идут играть в более "серьёзные" лиги, где своим стилем игры быстро сливают страны и уходят как ни в чём ни бывало, либо просто ливают, потому что Б - Безнаказанность и ноль последствий.

 

Я считаю, что ситуация зашла в тупик, а сообщество просто разлагается на глазах. На примере того же польского парадокс-комьюнити виден разительный контраст: игроки дорожат репутацией, у них есть и чёрный список (поэтому неадкваты вынужденны собирать лиги с такими же неадекватами), а организаторы планируют лиги таким образом, чтобы не мешать друг другу. Мне кажется, ситуация уже настольлько критична, что пора начинать что-то менять. 

 

  • Каково Ваше мнение по поводу сложившейся ситуации в Парадоксовском МП-сообществе?
  • Какие, на Ваш взгляд, имеются выходы из сложившейся ситуации?

 

Спойлер

 

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Забегая наперёд срау отвечу на закономерный вопрос: от персональных серверов Дискорда никуда не деться, поэтому Стратегиумный дискорд -- не панацея, а лишь удобный инструмент для ленивых оргов, которым влом настраивать свой собственный сервер. А вот с МП-разделом надо что-то решать...

 

 

Изменено пользователем Zak Preston
  • Like (+1) 11
  • Dislike (-1) 4
  • good (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Leonid+
5 минут назад, elmorte сказал:

Лиги по расписанию там редкость и ливают там не меньше чем у нас

Их много на самом деле, могу скинуть пару дискордов где играют до 1700+, а ливают частенько это да.

 

6 минут назад, elmorte сказал:

Единственный шанс сделать эти лиги организованными, это брать деньги за вход. Отыграл до конца - получи взнос назад. Ливнул, не нашел замену, потерял 30%. Второй раз - остаток оргу на пиво с чипсами

Нет у школьников денег, да и менталитет славянской халявы еще никто не отменял. Так что фигня все это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elmorte
11 минуту назад, Leonid+ сказал:

Нет у школьников денег, да и менталитет славянской халявы еще никто не отменял. Так что фигня все это.

А зачем играть со школьниками. И есть разница - брать залог 500 руб. и забирать 500 руб. У меня пару десятков дискородов и стим групп на эту тему, где я явлюяюсь администратором, но еще от парочки не откажусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slonic
1 час назад, elmorte сказал:

Единственный шанс сделать эти лиги организованными, это брать деньги за вход. Отыграл до конца - получи взнос назад. Ливнул, не нашел замену, потерял 30%. Второй раз - остаток оргу на пиво с чипсами. Все остальное - сотрясание воздуха.

Я кстати предлагал нечто подобное, не в теме, а вообще в разговорах за чаем) идея разумная и имеет право на реализацию) если у чувака нет 500 рублей в залог, то мне страшно представить, кто он такой) и да, ущемление прав школьников пойдёт только на пользу лигам) могут смотреть стримы и готовиться к судьбоносному моменту своей первой лиги)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Leonid+

Давайте ну вот, скидывайтесь мне по штукарю, организую вам лигу. Всем кто доживет до 1821 в любом состоянии бабки возвращаю, может быть... Записывайтесь, принимаю даже ливеров и руинеров) ALL DLC 1444 ALL WELCOME)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elmorte
18 минут назад, Leonid+ сказал:

Давайте ну вот, скидывайтесь мне по штукарю, организую вам лигу. Всем кто доживет до 1821 в любом состоянии бабки возвращаю, может быть... Записывайтесь, принимаю даже ливеров и руинеров) ALL DLC 1444 ALL WELCOME)

 

Леня, тебе денег никто не даст. Ты уже зассал 1 на 1 против Креатива за сраных 30 баксов. Запись твоей бухой бровады, порадовала весь наш ТС. Веди себя хорошо, а то выложу в паблик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Leonid+
5 минут назад, elmorte сказал:

Леня, тебе денег никто не даст. Ты уже зассал 1 на 1 против Креатива за сраных 30 баксов. Запись твоей бухой бровады, порадовала весь наш ТС. Веди себя хорошо, а то выложу в паблик.

Всм зассал? Я вообще-то там с другим челом договаривался на пвп, вроде не с таким ником как у тебя. А ты не играй в террориста. И с чего ты решил что мне денег никто не даст? Их точно так же никто не даст и другим людям, типа организаторам, я об этом выше и написал.

Изменено пользователем Leonid+

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elmorte
1 час назад, Leonid+ сказал:

Всм зассал? Я вообще-то там с другим челом договаривался на пвп, вроде не с таким ником как у тебя. А ты не играй в террориста

Ник у меня там действительно другой на а***3.ru, но со мной ты договаривался. Ну договаривался, это громко, так... <Брань вырезана> как обычно. Обещал, при свидетелях, но... В общем, все нормально, Caesar. Но если ты не тот самый Лёня, то тогда прошу простить. Но ведь это ты? Да? Нет? Да?

Изменено пользователем AndrG
вырезана брань

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Leonid+
1 час назад, elmorte сказал:

Ник у меня там действительно другой на а***3.ru, но со мной ты договаривался. Ну договаривался, это громко, так <брань вырезана> как обычно. Обещал, при свидетелях, но... В общем, все нормально, Caesar.

Вообще не понимаю чего ты до меня докапался, я предложил сделать лигу со вступительным взносом в штукарь. А ты мне про Креатива и бухие посиделки в ТСе впариваешь. Ну впаривай, вообще пофигу...

Изменено пользователем AndrG
вырезана брань в цитате

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elmorte
7 минут назад, Leonid+ сказал:

Вообще не понимаю чего ты до меня докапался, я предложил сделать лигу со вступительным взносом в штукарь. А ты мне про Креатива и бухие посиделки в ТСе впариваешь. Ну впаривай, вообще пофигу...

Судя по твоему высокоинтеллектуальному ответу, ты достоин всестороннего доверия. Все с удовольствием оставят тебе деньги на хранение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Кушнир

Вообще, я давно зарекся что-то тут писать, да и проблемы негров игроков в Европу, хоишников не волнуют, но тут прям не могу молчать©. 

В 06.02.2019 в 15:58, Zak Preston сказал:

Очень много лиг перешли в "камерный" формат: организаторам приходится вылавливать хороших игроков лично и уговаривать поиграть в своей лиге. Собирать лиги стало гораздо сложнее, а многие игрок кучкуются вокруг оргов, у которых уже привыкли играть.

 

Никого никогда не уговаривал - собираю стабильно минимум 17 (потому что с меньшим числом хойка просто неиграбельна), максимум до 24 человек. Что я делаю не так? 

 

В 06.02.2019 в 15:58, Zak Preston сказал:

Раньше, когда Стратегиум был в своём роде хабом 

 

Взоржал. Самый сок оналитеги. Стратегиум планомерно добивался, сделал абсолютно все, чтобы ни в коем случае не быть хабом. Еще задолго до Дискорда, большая часть форумного актива, благодаря феереческой мудерации, переехала в Скайп, а теперь - вот так неожиданность! - и мультиплеерный актив свалил кто куда. 

Просто если обычный форум превращается в адовую бюрократическую машину с карикатурными дегенератами-чиновниками во главе - от этого веет Кафкой, а Кафку в жизни любят только, если она грефнефая.

Не веришь, @Zak Preston ? Вот пример: в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , какой-то чел попытался воспользоваться Стратегиумом, как хабом. Ой, а куда это ведет ссылка? А ссылка чудесным образом ведет не на его дискач, а на дискач Стратегиума. То есть, или модератор втихую подменяет ссылки или администрацией поставлен скрипт. И вот такой маразм на форуме везде и всюду. Годами. И ты хочешь с такими исходными данными пытаться решить проблему? Сорян, на фундаменте из говна дом не построишь.

 

 

Изменено пользователем Роман Кушнир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кальтер
10 часов назад, Роман Кушнир сказал:

Вообще, я давно зарекся что-то тут писать, да и проблемы негров игроков в Европу, хоишников не волнуют, но тут прям не могу молчать©. 

 

Никого никогда не уговаривал - собираю стабильно минимум 17 (потому что с меньшим числом хойка просто неиграбельна), максимум до 24 человек. Что я делаю не так? 

 

 

Взоржал. Самый сок оналитеги. Стратегиум планомерно добивался, сделал абсолютно все, чтобы ни в коем случае не быть хабом. Еще задолго до Дискорда, большая часть форумного актива, благодаря феереческой мудерации, переехала в Скайп, а теперь - вот так неожиданность! - и мультиплеерный актив свалил кто куда. 

Просто если обычный форум превращается в адовую бюрократическую машину с карикатурными дегенератами-чиновниками во главе - от этого веет Кафкой, а Кафку в жизни любят только, если она грефнефая.

Не веришь, @Zak Preston ? Вот пример: в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , какой-то чел попытался воспользоваться Стратегиумом, как хабом. Ой, а куда это ведет ссылка? А ссылка чудесным образом ведет не на его дискач, а на дискач Стратегиума. То есть, или модератор втихую подменяет ссылки или администрацией поставлен скрипт. И вот такой маразм на форуме везде и всюду. Годами. И ты хочешь с такими исходными данными пытаться решить проблему? Сорян, на фундаменте из говна дом не построишь. 

 

 

 Это скрипт, так как сразу довелось сразу же проверить и убедиться что заменяется автоматом(ну либо модераторы блицкригом залетают в тему). 
Никто не отменял "абузы" в виде txt фаилов и google документов где лежит ссылкой. 
p.s. Не понимаю смысл стратегиумовского дискорда кроме как базы внутри программы, с помощью которой можно рекламировать непосредственно свою игру.

  Уважаемые префекты, Платон, Роквар и другие, скрипт классный, но ненужный. Либо подумайте как это можно модернизировать и, допустим, сделать возможность размещать ссылки на свою лигу через этот узел, либо найдите человека который готов этим заняться(не знаю зачем это пишу, т.к. скорее всего это проигнорят).    


Про хаб": Если его таковым и называть, то скорее из-за контента который тут размещается, из-за первых мест в поисковых запросах(маркетинговый успех по тегам здесь имеет место быть)

 и после нужной информации, эти люди заглядывают в соседние темы по мп и выходят на контакт с оргами(следом уже средство связи).  

Про дом на говне, ну хз, этот на навозе тогда уж(эффект есть, но можно лучше). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
b1rd.tv.ru
В 15.02.2019 в 17:18, Роман Кушнир сказал:

 

Никого никогда не уговаривал - собираю стабильно минимум 17 (потому что с меньшим числом хойка просто неиграбельна), максимум до 24 человек. Что я делаю не так? 

"стабильно"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mr Grave

Карамель, просто вот признай, что ты тупо вармонгер, причем тебе абсолютно на все наплевать, ты вот решил, что франко-иберия - это самое крутое, и ты этому следуешь. Тебе в 2-ух лигах предлагал всякую фигню, но не работает. В последней предлагал неаполь, тока не ври, пойду колонить, но вот нихрена, надо воевать, ну ок, надо так надо, ну повоевали, а чё мне делать надо было? договоров нет ни с кем, никто не поможет, надо было сразу сдавать страну? ты сам то так делаешь???
@CaraMello

 

!

Выдано предупреждение за мат

Изменено пользователем JLRomik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alfis

Если собраться всем в одном сервере дискорда, например, пропадет ламповость каждого отдельного сервера. Например, <удалено> грава не сможет забанить за то, что ты что-то не так сказал про коммунизм, хаматгал с шокером не будут дарить друг другу и коромелу коробки с печеньем, как ненормальные. А из подвала деда вылезет вся элита рукоммьюнити и возможно будет пытаться протиснуться в неподвальные лиги 

 

!

Выдано предупреждение за мат.

Изменено пользователем JLRomik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KoDer666
В 15.02.2019 в 16:18, Роман Кушнир сказал:

Никого никогда не уговаривал - собираю стабильно минимум 17 (потому что с меньшим числом хойка просто неиграбельна), максимум до 24 человек. Что я делаю не так? 

ХОИ популярнее Европы в разы, да и для МП получше заходит.

Изменено пользователем KoDer666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KreativMan
35 минут назад, KoDer666 сказал:

ХОИ популярнее Европы в разы, да и для МП получше заходит.

ну так и идите в свои ХОИ, шо вы по чужим квартирам чужим веткам форума топчете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andy
15 минут назад, KreativMan сказал:

ну так и идите в свои ХОИ, шо вы по чужим квартирам чужим веткам форума топчете?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inferno★hime

Вам же сделали нормальный форум без долбанутых модераторов.

По поиску "hoi 4 мультиплеер" он топ-1, при аналогичном запросе о европе он на первой странице.

Я говорила с одним из админов о мп-разделе стройки, никаких изменений не будет. Будут резать ссылки, будут всячески принуждать сидеть на контролируемом дискорде с хомячками.

Тут даже если очень сильно захотеть то все равно ничего не получится, соболезную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Кушнир
4 часа назад, KoDer666 сказал:

ХОИ популярнее Европы в разы, да и для МП получше заходит.

 

Скажем так: ХоИ удобней в МП для неорганизованных партий (выше динамика, нет дипломатии), Европа - для организованных, так как надо меньше людей и у всех есть страны.

3 часа назад, KreativMan сказал:

ну так и идите в свои ХОИ, шо вы по чужим квартирам чужим веткам форума топчете?

 

Глумимся над бедными аборигенами с мушкетами, не доросшими до войны с танками и авиацией. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nik11
10 часов назад, inferno★hime сказал:

форум без долбанутых модераторов.

а потом лайт удаляет все темы хомяка, за то что тот назвал его раком, вообще нету долбанутых модераторов. (а ну да лайт же потом САМ отказался от должности, не форумная администрация разобралась, а челику стало стыдно <удалено>

 

!

Выдано предупреждение за мат.

Изменено пользователем JLRomik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Platon