Zak Preston

Проблемы русскоязычного МП-сообщества: разобщённость, эгоизм и повальное ливерство.

172 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zak Preston

Года 4 назад, когда я зарегистрировался на Стратегиуме, МП-раздел Европки просто процветал: в межсезонье между патчами велось 3-4 лиги разной степени "илитности" и ещё 1-2 были на стадии записи игроков, а к релизу патчей стартовало не менее 5 кампаний. Время идёт, ЕУ4 набирает популярность, как и другие игры от Парадоксов, причём не последнюю роль в этом играют стримеры (@KreativMan и @CaraMello, например), которые помимо привлечения игрокрв ещё и показывают высокий уровень игры (т.е. обучают молодняк). Как результат, некоторые относительно свежие игроки с 1к - 1.5к наигранных часов уже показывают вполне приличный уровень игры (самостоятельная дипломатия, понимание меты, знание механик игры и даже абузов). К сожалению, года полтора-два назад случился раскол в сообществе и значительная часть игроков ушла на форум под названием Л***м, (далее -- "Л-форум"), но после первоначального ажиотажа (хайпа) данный ресурс находится в более плачевном состоянии, чем Стратегиум. Проблему усугубляют десятки полувымерших дискорд-серверов на 50 неактивных пользователей. Как результат имеем целый букет проблем из-за отсутствия централизованного хаба:

  1. Очень много лиг перешли в "камерный" формат: организаторам приходится вылавливать хороших игроков лично и уговаривать поиграть в своей лиге. Собирать лиги стало гораздо сложнее, а многие игрок кучкуются вокруг оргов, у которых уже привыкли играть.
  2. Многие организаторы не знают друг друга, а потому велика вероятность, что две "сильные" лиги могут идти по одинаковым дням, волей-неволей перетягивая одеяло на себя.
  3. Значительно увеличилось количество откровенно плохих организаторов (зачастую школьного возраста), у которых лиги живут по несколько сессий. Народ уже привык к тому, что отыграв 100 лет (3-4 сессии), лигу уже можно считать успешной. Игроки, раз за разом участвующие в таком безобразии, начинают привыкать к заниженным стандартам и строить свою игру исходя из краткосрочных перпектив (всё равно же лига РИП через сессию). Самое смешное, что некоторые организаторы в открытую закрывают лиги с заявлением о том, что "да я обкакался и мне просто надоело играть, а на остальных 25-30 человек просто плевать". Да, @uncldead, знакомая ситуация?
  4. Сильно упало "качество" новых игроков: не смотря на доступность стримов и реплеев, на которых стримеры охотно общаются со зрителям, довольно наглядно разжёвывая нюансы и тонкие моменты, процентное соотношение безынициативных нубиков просто поражает.
  5. Тех же новичков сажают на "запильные" страны, например Марокко/Тунис, Мамлюк, Польша. Сильные игроки зачастую как огня избегают ещё и Бургундию с Австрией, предпочитая карать всех вокруг на Франциях, Москве или Османах, накрайняк соглашаясь на Швецию или Бранд. Если раньше новичковые лиги проводились регулярно, то сейчас с этим полная беда, а беря в лигу незнакомого игрока даже с 2к часов можно нарваться на "синглобоярина", который играет совсем по другой мете, в то время как игрок с 500 часов мог наиграть ещё 1к часов в МП на пиратке.
  6. Ливеры. Больная тема... Думаю, старички до сих помнят Алиева -- довольно меметичного персонажа, который очень часто просто "недоигрывал", а потом руинил свои страны. Так вот на фоне некоторых современных игроков он бы смотрелся просто асом. Яркий пример: @Iamneo94, ливающий из лиг из-за собственных косяков (не тому кинул мир), неудавшейся дипломатии (Франция кинула его Англию на Нормандию). Но его упорно продолжают брать в новые лиги, наивно полагая, что он исправится, и что у них-то он точно не ливнёт (ведь он же обещал?!).
  7. Недекваты: не буду тыать пальцами, но таких тоже немало. Могут слить в ноль большую и сильную страну за одну войну, отказываясь дипломатить, могут вообще пойти упарываются за чужие интересы или по фану из личной неприязни. Что неприятно, репутацию неадеквата при разобщённом сообществе заработать гораздо сложнее (это как агра в регионе, где разные культуры и религии по сравнению со СРИ).

 

Раньше, когда Стратегиум был в своём роде хабом (от слова hub), игроки знали друг друга хотя бы косвенно по ААР-ам (благо, некоторые организаторы, включая меня, всё ещё пытаются поддерживать данную традицию), неадкваты, ливеры и тролли достаточно оперативно попадали в личные чёрные списки организаторов, а уже оттуда их "слава" предавалась огласке. Неоднократно помню случаи, когда народ активно отказывался участвовать в лигах с @b1rd.tv.ru или тем же @Iamneo94. Теперь же подобные кадры (Ванёк, Ралл) кочуют от организатора к организатору, и даже умудряются собирать свои собственные лиги. 

В результате образовался порочный (замкнутый) круг: плохие организаторы собирают лиги-"однодневки" на пару сессий, в которых в том числе участвуют новички, считающие, что так играть и надо. Затем эти игроки идут играть в более "серьёзные" лиги, где своим стилем игры быстро сливают страны и уходят как ни в чём ни бывало, либо просто ливают, потому что Б - Безнаказанность и ноль последствий.

 

Я считаю, что ситуация зашла в тупик, а сообщество просто разлагается на глазах. На примере того же польского парадокс-комьюнити виден разительный контраст: игроки дорожат репутацией, у них есть и чёрный список (поэтому неадкваты вынужденны собирать лиги с такими же неадекватами), а организаторы планируют лиги таким образом, чтобы не мешать друг другу. Мне кажется, ситуация уже настольлько критична, что пора начинать что-то менять. 

 

  • Каково Ваше мнение по поводу сложившейся ситуации в Парадоксовском МП-сообществе?
  • Какие, на Ваш взгляд, имеются выходы из сложившейся ситуации?

 

Спойлер

 

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Забегая наперёд срау отвечу на закономерный вопрос: от персональных серверов Дискорда никуда не деться, поэтому Стратегиумный дискорд -- не панацея, а лишь удобный инструмент для ленивых оргов, которым влом настраивать свой собственный сервер. А вот с МП-разделом надо что-то решать...

 

 

Изменено пользователем Zak Preston
  • Like (+1) 11
  • Dislike (-1) 5
  • good (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Dr. Strangelove
5 минут назад, Zak Preston сказал:

Я более чем уверен, что значительному числу завсегдатаев МП-разделов глубоко плевать на все эти "законы", "форумные игры", "политику" и "партии". Всё что им нужно -- это возможность беспрепятственной переписки, площадка для ААР-ов и объявлений о наборе лиг. Ну и конечно же, чем больше комьюнити вокруг Стратегиума -- тем лучше.

Кто-то мешает переписке? :) Площадка для ААР-ов - вот она. На Стратегиуме всегда с уважением относились к авторам. С набором лиг тоже не вижу никакой проблемы, разве что:

7 минут назад, Zak Preston сказал:

Хорошим началом было бы убрать скрипт, который подменяет ссылки на "сторонние" дискорд-сервера: как выяснилось, от этого никуда не деться. Также я бы попросил немного мягче относиться к производным мата: если человек более-менее умело завуалировал мат эвфемизмом, а не заменил пару букв (например, @ = a, 1 = i) спецсимволами, то давать преды за такое -- спорное решение. Хотя очевидно, что и в форумной брани, и в "предах" за неё же, должна быть мера.

Вот здесь - да. +++ Очень странное решение было ввести скрипт на дискорд-сервера, подменяющий любую ссылку на "стратегиумовский хаб".

Строгие нормы поведения на форуме мешают переписке? :D Если не ошибаюсь, в игровых за матом следят очень мягко, а в МП и вовсе сквозь пальцы.

11 минуту назад, Zak Preston сказал:

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Вот допустим, запишусь я в пионеры префекты МП-раздела, но так, как меня ХоИ не интересует совсем, а МП Крестов и Стеллариса постольку-поскольку, то и читать его я тоже практически не буду. А вот Рим и Европку -- буду, и даже очень (пока не надоест), причём вне зависимости от наличия модерских прав.

Да, ваша правда. Ничего особого не поменяется. В чём выше разобрались. Было уже такое. Не помогало.

12 минуты назад, Zak Preston сказал:

У вас зачем-то куча дискорд-серверов по разным играм, и вот здесь как раз бы пригодился один-единственный огромный дискорд-сервер для фанатов раскрасок от Парадоксов вместо 5-6 уже имеющихся поменьше. Большинтво более-менее опытных организаторов обычно проводит лиги на своих серверах, а стратегиумным практически не пользуется. Хотя сама идея о том, что организаторы-новички могут прийти в Стратегиумный дискорд и минимальными усилиями получить свой собственный канал для проведения лиги (вместо создания серверов-однодневок на одну лигу с на 25-50 человек) уже является годной.

Идея "стратегиум-хаба" для новичков и рассчитана. Естественно, что опытные организаторы имеют свои сервера. Упираемся в проблему с дискордом. Организатор бы с удовольствием  набирал из местного комьюнити народ, но ссылки...

 

Так понял, что если убрать подменяющий ссылки скрипт, то уже как минимум легче дышать станет. Задамся этим вопросом к тех. поддержке и владельцам форума. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JLRomik
33 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Если не ошибаюсь, в игровых за матом следят очень мягко, а в МП и вовсе сквозь пальцы.

Ошибаетесь. Это с провокациями и оскорблениями здесь всё значительно мягче. А вот с матом тут  всё строго. Во всяком случае у меня.

 

@Zak Preston Но как я понимаю варианты компромисса вы с @AndrG обсуждали. И можно вернуться к этому вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K

Какая хорошая и полезная тема. Теперь всякий раз, когда меня будут спрашивать "Марк, а почему ты не играешь с людьми в мультиплеер, это же много интереснее тупых ботов?", можно просто линковать ссылку сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aragon961
9 часов назад, Razer98K сказал:

Какая хорошая и полезная тема. Теперь всякий раз, когда меня будут спрашивать "Марк, а почему ты не играешь с людьми в мультиплеер, это же много интереснее тупых ботов?", можно просто линковать ссылку сюда.

 

Те, кто пишут разную ерунду в этой теме или сам ее автор - это не лицо всего комьюнити, есть очень много игроков и разных игр, которые доставляют много позитивных эмоций, а любить пилить ботов - это в любом раскладе признак каких-то отклонений, аутизма возможно ( я не врач ) или еще чего-то.

 

Каждый конечно сам решает как ему получать удовольствие, но я действительно не могу понять как вообще в эту игру можно играть в сингле, она для этого не подходит, красить сингл слишком легко и не интересно, но это конечно только мое мнение.

_________
добавлено 2 минуты спустя

Я бы даже сказал так, что сингл - это просто мастурбация, подергал себя и кончил, когда же нормальная мультиплеерная партия является полноценным сексом, где и минет тебе сделают и писю полизать можно, удачи тебе в твоих сингл играх в общем, Разер 

:relax:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Starcollaps
10 часов назад, Razer98K сказал:

Какая хорошая и полезная тема. Теперь всякий раз, когда меня будут спрашивать "Марк, а почему ты не играешь с людьми в мультиплеер, это же много интереснее тупых ботов?", можно просто линковать ссылку сюда.

Плюсы и минусы есть как у сингла так и у мультиплеера. То, что вы не играете в мультиплеер - сугубо ваш личный выбор. Странно, что для оправдания вам нужны какие-либо причины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K
34 минуты назад, aragon961 сказал:

Те, кто пишут разную ерунду в этой теме или сам ее автор - это не лицо всего комьюнити

Это всего лишь почти два десятка самых активных людей в коммьюнити Стратегиума, которые кидаются друг в друга грязным бельём, тычут пальцами со словами "ты страну слил" - "а ты из лиги ливнул" и вводят дер гроссе шварцбух плохих дядек, в которых обязательно нужно плюнуть.

 

38 минут назад, aragon961 сказал:

любить пилить ботов - это в любом раскладе признак каких-то отклонений, аутизма возможно

Забавно, что повальное высокомерие МП-игроков даже упоминать не пришлось, сами продемонстрировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aragon961
1 час назад, Razer98K сказал:

Забавно, что повальное высокомерие МП-игроков даже упоминать не пришлось, сами продемонстрировали.

Ну, понимай как хочешь, я же в своих словах категорически уверен, сингл бесконечно уныл. ИИ не способен хоть малейшую конкуренцию составлять даже полному нубу, который хотя бы умеет не собирать коалиции, я понимаю еще стримеров, бесспорно, но просто сидеть и втыкать в монитор пиля иишек - это совсем печально.

 

А по поводу бесконечных споров, конфликтов, оскорблений и прочего - это наоборот плюс, и если тебе это не нравится, то можешь конечно и дальше как девочка с иишками, да хоть с плюшевыми мишками в войнушки играть, разница будет невелика :pirat:

Изменено пользователем aragon961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

makiavelli747
10 часов назад, Starcollaps сказал:

Плюсы и минусы есть как у сингла так и у мультиплеера.

а какие плюсы у сингла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KreativMan
1 час назад, makiavelli747 сказал:

а какие плюсы у сингла?

Эта фраза произнесена специально, чтобы не обижать крестьян. Ток тссс....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

normalyk
1 час назад, makiavelli747 сказал:

а какие плюсы у сингла?

Такие слова как хотджоины,  рехост и пятая скорость вам что-то говорят? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

makiavelli747
1 час назад, normalyk сказал:

Такие слова как хотджоины,  рехост и пятая скорость вам что-то говорят? 

подскажите мне лучше как на ператке в мульт играть, а то я тут после трех дней игры почитал стратегии стратегов и смех сквозь слезы меня объял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dachok

Вижу  тут сколько всего написано, по сути не очем. Все вы привыкли что  все должно быть  по регламинту  четко  и дисциплинированно, люди должны приходит  вовремя , не опаздывать и не ливать. А почему они ливают  этот вопросом толком ни кто и ни когда не задумывается, "человеческий фактор" он так не предсказуемый и способен удивлять всегда!? Я видел изянку всех этих процесов, почему  и как происходило, большинство в лигах я вижу одну и туже картинку  любимчики ливают  в середине  сессий стадии игры а птом вдруг уже спустя какое то время снова   в новой лиге сидят  на основных странах, ктото говорит  опытнх надо сожать на  хорошие  страны,   по моему мнение  опытных нужно сожать  на маленькие страны чтобы уже там они показывали свой опыт,а не на больших  потому что ливают, опыт ливерства у них большой  это им ненравится то ненравится , замена ненравится на его союзнике,а сам  искать товарищу замену не позволяет "хуторский" статус(это не отсыл к украине, это матерное слово  засекреченое обычным стойлом). И каждый раз вижу одну и ту же картину ливеры снова сидят на основных странах,  кого нить  не возникало желания пнуть, думю  возникало но если  будешь  действовать не посистеме   тебя  будут сожать  если будут сожать куда нить в захолустье, по дальше  от развития  событий к которым тебя или групу лиц стараются не допускать, мол у них есть свой план развития....бр....

Большинство лиг это такое  реалити  шоу, где  сама  не предсказуемость толкаег организаторов чаще создавать лиги или делать их не так часто зная что у каждого организатора  свой  шарм  и предпочтенья. Все гонятся  за  новыми ощущениями как в пвп, тока  все рядом,а некоторым нравится пве и вот сталкиваются  те кто хотят  играть и те кто ххотят  дратся  и зачастую уходят  те кто хотели наслаждатся  ирой, самим  процесом  развития сюжета, быть полезным играком для их соседей, товарищей и друзей,  а после  так называемые гиганты мыслей что смогли других довести до ручки  имеют  общую границу и  бить себе равных попосту  не хотят, драйва  избеения  невиного нет, того кто не хочет  быть выпеленым и  уходят потому что стало СКУЧНО,  бить больше не кого, слабых нет....Вот  почему я  в большинства лиг  паладильничал видел  изянку всего то ширпотреба в  голвах тех  кто пвп тока хотят.

Меня  зачастую называют самым не предсказуемым  играком  и по этому сажают  туда где этот не предскозуемый  мохнатик  себя  реализуют им  это боизно,страшно от незнания что будет  дальше, но каждый раз  когда я у них играл с иронией споминают "вот тут  Linx сделал так и это было умарительно ха ха ха", искусто понимать других и их пробллмы  пришедшие к этому  знаменателю  большинство не валнуют, хотя кого я  пытаюсь  обмануть  им плевать
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  • Like (+1) 1
  • biggrin (+1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis