Марксизм, феминизм и освобождение женщин - Страница 5 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Марксизм, феминизм и освобождение женщин

Рекомендованные сообщения

Иммануил_Кант
Только что, nelsonV сказал:

американские спецы говорят, что эффективен. 

Это твой пустой треп.

Мне  надоел твой пустой треп. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Короче не пиши мне больше на эту тему.

 

Ссылка на комментарий

nelsonV
1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Мне  надоел твой пустой треп. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

что-то в этой статьей опровергает сказанное мной?

 

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Это твой пустой треп.

 

нет, пруфы выше.

 

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

 Короче не пиши мне больше на эту тему.

 

не пиши в этой теме - не буду тебе писать.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, nelsonV сказал:

что-то в этой статьей опровергает сказанное мной?

 

нет, пруфы выше.

 

не пиши в этой теме - не буду тебе писать.

Что тебе не писать? Что легочные заболевания от угольной пыли - это заболевания шахтеров и в США тоже?

Ссылка на комментарий

nelsonV
1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Что легочные заболевания от угольной пыли - это заболевания шахтеров и в США тоже?

но в теперь США внедряют технологию, которая является эффективной мерой профилактики таких заболеваний. Не надо говорить, что таких технологий в принципе нет. Они есть.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, nelsonV сказал:

но в теперь США внедряют технологию, которая является эффективной мерой профилактики таких заболеваний. Не надо говорить, что таких технологий в принципе нет. Они есть.

А через 100 лет будут яблони на Марсе цвести. Только не говори...

_________
добавлено 3 минуты спустя

@nelsonV слушай. А кто такой ГНЛЬОМ и почему он защищает женщин, хотя ходят слухи о его нетрадиционной ориентации?

Ссылка на комментарий

Triumph1
21 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Вывод? Равенства социального невозможно по объективным причинам. Возможно только равенство перед законом. Т.е. никому не запрещается притащить один/два/три/десять ящиков, чтобы увидеть игру. Но будь добр сделать это сам.

Социальное равенство вполне достижимо, и сейчас ему единственной преградой стоит частная собственность и все те противоречия, что она вызывает. Вместе с уничтожением частной собственности, будет установлено и социальное равенство между мужчинами и женщинами (которого нет до сих пор), между белыми и черными, между геями и негеями, и между всеми социальными группами.
Биологическое же равенство полностью если и достижимо, то через много лет, о нём никто и не говорит. Это один из набежавших сюда демагогов подменил социальное равенство биологическим, хотя речь о нём не шла вообще. 
И ваша картинка ничего не аргументирует. Любой труд в обществе равнозначно важен. Если женщины не будут рожать, всё человечество вымрет, внезапно. Но платит ли общество женщинам достаточно за их риск? А на секундочку, риск умереть от родов даже в таких странах, как США, до сих пор сопоставим с риском умереть во время службы в современной армии. Но нет, роды не оплачиваются, государство платит лишь копейки, а мужья пользуются всяческими юридическими лазейками для того, чтобы выплачивать минимальные алименты при разводе. Обесценивание материнского и домашнего труда - это один из главных фактов, показывающих неравенство мужчины и женщины в обществе.

_________
добавлено 3 минуты спустя
21 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Это на самом деле универсальное. Мне, как либертарианцу, вообще непонятны эти разграничения на правое и левое. Можно подумать, что у правых как-то иначе устроено и не по способностям труд/благосостояние.

Почитайте хотя бы статью на википедии относительно "лево-право". Левые - это те, кто выступают за равенство. А равенства не бывает без свободы, точно также, как не бывает свободы без равенства. Сами подумайте, в чем заключается свобода, если одни свободны делать, то что другие не свободны? А это по сути и есть равенство. Бедный человек не свободен делать то, что свободен делать богатый. Бесправный крепостной несвободен делать то, что свободен делать аристократ. Только равенство даёт свободу.

Изменено пользователем Triumph1
Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Triumph1 сказал:

Но платит ли общество женщинам достаточно за их риск?

А когда платили-то? 

Ссылка на комментарий

Triumph1
1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

А когда платили-то? 

В обществе охотников-собирателей (ака первобытный коммунизм, ака "матриархат").

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Triumph1 сказал:

В обществе охотников-собирателей (ака первобытный коммунизм, ака "матриархат").

Хе-хе.

Думаешь первобытные кочевники осыпали родивших баб тоннами килограмм мяса в благодарность за естественный процесс женщин?

 

_________
добавлено 4 минуты спустя
Только что, Triumph1 сказал:

Только равенство даёт свободу.

Деньги жеж дают свободу. Не?

Ссылка на комментарий

Triumph1
1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Думаешь первобытные кочевники осыпали родивших баб тоннами килограмм мяса в благодарность за естественный процесс женщин?

Хозяйство итак было общим, всё принадлежало всем. Я имел ввиду, что в том обществе женщины занимали почётное место, были на первых ролях, сами занимались распределением благ.
 

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Деньги жеж дают свободу. Не? 

Только если эта свобода была отнята у другого. Сам подумай, если каждому человеку сейчас по миллиарду долларов напечатают, разве от этого кто-то станет свободнее? Очевидно нет, скорее наоборот.

Ссылка на комментарий

Henry Piast
2 часа назад, Triumph1 сказал:

Но платит ли общество женщинам достаточно за их риск?

А должно ли, люди рожают детей для себя, а не для государства, разве нет? Да и хотите ли вы платить больше налогов на это?

 

2 часа назад, Triumph1 сказал:

Левые - это те, кто выступают за равенство.

Ага, если люди равны нулю то они так или иначе равны между собой. Все люди разные, их образ жизни, мышления, мировоззрения, их способности, личностные качества и прочее, искусственно созданная уравниловка идёт против природы.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Triumph1 сказал:

Хозяйство итак было общим, всё принадлежало всем. Я имел ввиду, что в том обществе женщины занимали почётное место, были на первых ролях, сами занимались распределением благ.

Не совсем так. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Распределение шло по семьям либо по всему племени. Шло четкое разделение труда по гендеру. 

Короче, учитывая, что сейчас идет нечеткое разделение по гендеру работ, при этом разделение имущества идет на равных, а добрачное имущество остается (как и у первобытных ирокезов) у того кто его принес в семью, то сейчас женщинам даже круче.

При этом в Конфедерации ирокезов, племя, допустим мужа, вообще не заботилось о семье мужа (муж переходил в племя жены). Родня/племя жены тащила на себе заботы о разведенке или вдове. 

Так-то

_________
добавлено 2 минуты спустя
Только что, Triumph1 сказал:

Только если эта свобода была отнята у другого. Сам подумай, если каждому человеку сейчас по миллиарду долларов напечатают, разве от этого кто-то станет свободнее? Очевидно нет, скорее наоборот.

Конкуренция за ресурсы. Как понять, что ты приносишь пользу обществу больше, чем условный Вася Пупкин? Ну не убивать же друг друга в конкуренции? Есть деньги - ими и меряем.

_________
добавлено 4 минуты спустя
Только что, Henry Piast сказал:

Ага, если люди равны нулю то они так или иначе равны между собой. Все люди разные, их образ жизни, мышления, мировоззрения, их способности, личностные качества и прочее, искусственно созданная уравниловка идёт против природы.

Правильно. Лизонька Пескова уже в роддоме была лучше тебя, потому что ее папа крупный чиновник. Уравниловка против природы - есть элита, а есть ты, у кого папа не крупный чиновник.

Ссылка на комментарий

Henry Piast
7 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Правильно. Лизонька Пескова уже в роддоме была лучше тебя, потому что ее папа крупный чиновник. Уравниловка против природы - есть элита, а есть ты, у кого папа не крупный чиновник.

Элита вырождается, постоянно меняется, умный и амбициозный человек добьётся своих целей при любом политическом и экономическом строе вне зависимости из какой он семьи.

Ссылка на комментарий

nelsonV
11 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Не совсем так. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ирокезы - это отнюдь не общество охотников-собирателей каменного века. 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, nelsonV сказал:

ирокезы - это отнюдь не общество охотников-собирателей каменного века. 

При чем здесь охотники-собиратели? Я писал о первобытном строе. У ирокезов доколумбовской эпохи был первобытный строй: металлы не освоили (кремень), земледелие мотыжное, даже собак не было.

Ну расскажи мне об охотниках-собирателях? Что у них было: матриархат или патриархат. С ссылками на источник, желательно

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Henry Piast сказал:

Элита вырождается, постоянно меняется, умный и амбициозный человек добьётся своих целей при любом политическом и экономическом строе вне зависимости из какой он семьи.

Вопрос не в том, что элита заменяется. Вопрос в скорости социального лифта.

Так-то и в Древнем Риме внуки рабов становились императорами.

Социализм должен решить эту проблему так, чтобы одно поколение прежней элиты менялось умными и амбициозными из следующего поколения как можно больше.

Вот допустим в науке. В 20-х годах СССР запустил рабфаки, а в 50-х запустил первый спутник. Налицо успех в вовлечении в науку большего числа амбициозных и умных и имеем результат.

Ссылка на комментарий

Henry Piast
2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вот допустим в науке. В 20-х годах СССР запустил рабфаки, а в 50-х запустил первый спутник. 

Ну в 20 веке было множество открытий и достижений и не только в СССР, кстати в РИ тоже было совершено не мало открытий и как то без рабфаков справлялись.

6 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Социализм должен решить эту проблему так, чтобы одно поколение прежней элиты менялось умными и амбициозными из следующего поколения как можно больше.

Если бы социализм смог бы решить эту проблему, это было бы прекрасно, но он не совсем смог, эпоха застоя об этом нам намекает.

 

9 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Налицо успех в вовлечении в науку большего числа амбициозных и умных и имеем результат.

А так же обесценивание образование сейчас, когда у всех есть высшие образование но по настоящему умных людей мы видим всё меньше.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Henry Piast сказал:

Ну в 20 веке было множество открытий и достижений и не только в СССР, кстати в РИ тоже было совершено не мало открытий и как то без рабфаков справлялись.

Уникальные открытия в РИ в последние 70 лет существования (СССР 70 лет существовал)

Назовешь?

Ссылка на комментарий

Triumph1
58 минут назад, Henry Piast сказал:

А должно ли, люди рожают детей для себя, а не для государства, разве нет? Да и хотите ли вы платить больше налогов на это?

Нет, не для себя, и не для государства, а для заводов и офисов, которым нужны рабочие. Общество пропагандирует необходимость рожать, закладывает женщинам с пелёнок мысль о том, что их предназначение - это материнство. Во множестве случаев люди заводят детей совершенно неосознанно.
 

58 минут назад, Henry Piast сказал:

Все люди разные, их образ жизни, мышления, мировоззрения, их способности, личностные качества и прочее, искусственно созданная уравниловка идёт против природы. 

"Искусственная" уравниловка итак есть на любом предприятии, где люди становятся у станка и работают плечом к плечу, вне зависимости от собственных различий. Речь идет только о социальном равенстве, о том, чтобы каждый человек имел равный и свободный доступ ко всем ресурсам общества, и чтобы при этом никто не мог паразитировать на труде других.

 

51 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Не совсем так. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Распределение шло по семьям либо по всему племени. Шло четкое разделение труда по гендеру. 

Короче, учитывая, что сейчас идет нечеткое разделение по гендеру работ, при этом разделение имущества идет на равных, а добрачное имущество остается (как и у первобытных ирокезов) у того кто его принес в семью, то сейчас женщинам даже круче.

При этом в Конфедерации ирокезов, племя, допустим мужа, вообще не заботилось о семье мужа (муж переходил в племя жены). Родня/племя жены тащила на себе заботы о разведенке или вдове.  


Спасибо, что скинули пруф, подтверждающий мои слова. Вот цитата из статьи:

Цитата

Право на пользование землей и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. продуктов принадлежало женщинам. Роль женщины в экономической жизни общества была очень велика и позволяла им влиять на принятие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. решений. Так, женщины могли запретить военный поход, если считали его неоправданным. Женщины дарили подарки на праздниках, поддерживая внутренние и внешние связи. Также они владели длинными домами и выдвигали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в члены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

А вашим домыслам я там подтверждения не нахожу.
 

51 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Как понять, что ты приносишь пользу обществу больше, чем условный Вася Пупкин? Ну не убивать же друг друга в конкуренции? Есть деньги - ими и меряем.

Только вот это изобретение чрезвычайно древнее и давно неактуальное. Пользоваться даным инструментом определения чья польза важнее - значит признавать себя никем перед какими-то внешними силами, признавать человечество неспособным организовать собственную экономику. Почему внутри фирм и компаний уже давно все работают по плановым методам? Не потому ли, что они эффективны? И почему по вашему плановые методы не определяют пользу в обществе прямо сейчас? Не потому ли, что это противоречит конкретному частному капиталу, так как требует обобществления средств производства?

 

Изменено пользователем Triumph1
Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Henry Piast сказал:

Если бы социализм смог бы решить эту проблему, это было бы прекрасно, но он не совсем смог, эпоха застоя об этом нам намекает.

Не тот социализм построили, вообще-то.

Никто же не упрекает капитализм, говоря, что в Кении за последние 70 лет нищета и ужас? А в Кении капитализм вообще-то. Нормальный капитализм 19 века приблизительно.

Только что, Henry Piast сказал:

А так же обесценивание образование сейчас, когда у всех есть высшие образование но по настоящему умных людей мы видим всё меньше.

Что-то ты путаешь хвост с головой. Образование у всех, а элитаризм в науке так и остался.

_________
добавлено 3 минуты спустя
Только что, Triumph1 сказал:

Спасибо, что скинули пруф, подтверждающий мои слова. Вот цитата из статьи:

Все тебе сам должен искать

Изменено пользователем Pan paniscus Kanzi
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 156
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 13369

Лучшие авторы в этой теме

  • Иммануил_Кант

    56

  • nelsonV

    28

  • Triumph1

    22

  • Henry Piast

    16

  • GoooGooo

    15

  • Disa_

    9

  • Dr. Strangelove

    5

  • Вольт

    2

  • Brenn

    1

  • Venc

    1

  • Gil-galad

    1

  • vitecer

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Иммануил_Кант

Просто Капитал выложи. А-то текста мало.

Dr. Strangelove

Феминистки хотят непонятно чего. Женщина с мужчиной - разные. Биохимия там. Половые органы. Биологическая роль. Есть знаменитая весьма картинка: Левая часть - типичное искажение от леваков

Triumph1

Смысла в дальнейшей дискуссии не вижу, сами показали всю глубину вашей позиции. Но даже если предположить, что это "секрет", обладанием им значит и делит людей на две противостоящие группы. И среди те

Dr. Strangelove

Так! Марксизм - сказочки. Феминизм - победил и так. Женщины свободны и имеют даже больше привилегий, чем мужчины. Кроме мусульманских стран, Африки. Вот туда феминизм завозите с освобождение

GoooGooo

А вот теперь обидно было... Коммунизм это равный доступ всех к общим ресурсам. Правая картинка это про коммунизм, все могут посмотреть игру. А левая это уравниловка. "Вот тебе свисток и палочка и крут

Triumph1

Шарон Смит, автор ожидающей переиздания работы “Женщина и Социализм: очерки об освобождении женщин”, рассматривает вопрос как марксистская традиция подходит к борьбе женщин против угнетения, включая е

Иммануил_Кант

Вот видишь: кто хочет работать, тот зарабатывает.   

Triumph1

Ага, особенно Елизавета, всю жизнь работала не покладая сил, чтобы заработать свой титул и состояние. Или какой-нибудь Уоррен Баффет, ух сколько всего наработал, всю жизнь обменивая одни бумажки на др

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...