Почему антисоветчики — русофобы?

[Volchenock 2,998]

Только что, nelsonV сказал:

это не нацизм. 

Нацизм. Ведь наделение нации определенными свойствами и есть нацизм.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, GoooGooo сказал:

Этнические чистки это физическое уничтожение по этническому признаку. Не перегебай палку. Такого за СССР не водилось.

 

Практика переселения "неблагонадежных" народов существовала не только в СССР же. Например штаты интернировали этнических японцев, бывших гражданами США. Немцы во время ПМВ этнических русских и т.д. т.п.

Я дал определение этнических чисток. Уничтожение уже геноцид, а депортации это чистки. Это ты не перегибай палку. Никто не умирает от того что его лишили дома, имущества и отправили в степи без права на возврат на родину. Могут умереть но не факт. Так что это скорее аналог лайтовых репрессий евреев в 3м рейхе в начале 30х.

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Нацизм. Ведь наделение нации определенными свойствами и есть нацизм.

сам придумал? 

Нацизм есть уничтожение нации, расовой или этнической группы как таковой. 

А то, что кто-то во время войны не собирался разбираться, кто там среди этих групп может потенциально сотрудничать с врагом, ни разу не нацизм. 

Ну и обмен населением тем более не нацизм. 

Изменено 23.02.2019, 12:10:19 пользователем nelsonV

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

сам придумал? 

Нацизм есть уничтожение нации, расовой или этнической группы как таковой. 

А то, что кто-то во время войны не собирался разбираться, кто там среди этих групп может потенциально сотрудничать с врагом, ни разу не нацизм. 

Ну и обмен населением тем более не нацизм. 

 

 

Национали́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  nationalisme) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и направление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основополагающим принципом которой является тезис о ценности Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как высшей формы общественного единства, её первичности в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

А то что ты описал уже геноцид, опять же хватит подменять понятия.

 

Классический нацизм заключается в том чтобы наделять нации свойствами и вводить коллективную ответственность наций, вместо индивидуальной каждого за свои личные деяния.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Национализм сам по себе не сводится к уничтожению наций, немцы далеко не всех стремились уничтожить.

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

 

 

Национали́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  nationalisme) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и направление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основополагающим принципом которой является тезис о ценности Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как высшей формы общественного единства, её первичности в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

А то что ты описал уже геноцид, опять же хватит подменять понятия.

 

Классический нацизм заключается в том чтобы наделять нации свойствами и вводить коллективную ответственность наций, вместо индивидуальной каждого за свои личные деяния.

Зачем ты приравниваешь национализм к нацизму?

 

Видел твое определение этнических чисток. Но этнические чистки это синоним геноцида. Не стоит размывать понятия. Иначе, если считать этническими чистками все подряд, в чем затронуты представители определенной нации, вплоть до нежелания брать какого то нацмена на работу, просто по тому что он не умеет говорить по русски или считает, что удовлетворять свои сексуальные потребности с помощью тягловых, или дающих шерсть животных это нормально и приемлемо, то от понятия "этнические чистки" предназначенного для определения ничего не останется.

[wmz 2,146]

24 минуты назад, Volchenock сказал:

С того что геноцид - это 

Это не официальное определение.

24 минуты назад, Volchenock сказал:

но я не про геноцид таки писал, а про этнические чистки, на будущее читай что комментируешь.

 

19 минут назад, Volchenock сказал:

Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика^{[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]}, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

НУ если следовать этому определению то ок, были. 

21 минуту назад, Volchenock сказал:

Ванговать не надо. Надо судить по поступкам. Что там было потом вопрос второй. И вобще давай без оценок того хорошо это или плохо, просто признаем факт этнических чисток в СССР.

Факты депортации никто никогда не отрицал.

15 минут назад, Volchenock сказал:

В сотый раз, причем тут плохо или хорошо? Я хоть раз сказал что нацизм в СССР это плохо? Я просто констатирую факт.

Ты никогда не говоришь прямо плохо/хорошо. Ты подаешь ситуацию однобоко, ты заостряешь внимание только одном. Твои посты это практически неприкрытая антирусская пропаганда. Чего стоят посты про аллюзии на крым, лицемерие в политике и.т.п. И ладно бы ты это делал под другим флагом и не на сайте в домене .ru

18 минут назад, Volchenock сказал:

И РФ признала этнические чистки СССР преступными.

РФ создана предателями и оккупационной администрацией, с полностью антинациональной политикой. Она могла признать что угодно. 

11 минуту назад, Volchenock сказал:

Национали́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  nationalisme) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и направление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основополагающим принципом которой является тезис о ценности Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как высшей формы общественного единства, её первичности в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Цитата

Национа́л-социали́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , являющаяся формой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с элементами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Национал-социализм иногда называют германским (немецким) фашизмом (наряду с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, GoooGooo сказал:

Зачем ты приравниваешь национализм к нацизму?

 

Видел твое определение этнических чисток. Но этнические чистки это синоним геноцида. Не стоит размывать понятия. Иначе, если считать этническими чистками все подряд, в чем затронуты представители определенной нации, вплоть до нежелания брать какого то нацмена на работу, просто по тому что он не умеет говорить по русски или считает, что удовлетворять свои сексуальные потребности с помощью тягловых, или дающих шерсть животных это нормально и приемлемо, то от понятия "этнические чистки" предназначенного для определения ничего не останется.

Этнические чистки применяются для обозначения этнических чисток, не надо путать понятия, депортация по этническому признаку это этническая чистка, а убийство по этническому признаку геноцид. Определение не мое, а из википедии, оно классическое. И глупо отрицать что выселения народов из родных мест без права на возврат не является этнической чисткой.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, wmz сказал:

Ты никогда не говоришь прямо плохо/хорошо. Ты подаешь ситуацию однобоко, ты заостряешь внимание только одном. Твои посты это практически неприкрытая антирусская пропаганда. Чего стоят посты про аллюзии на крым, лицемерие в политике и.т.п. И ладно бы ты это делал под другим флагом и не на сайте в домене .ru

Я не собираюсь давать оценку в рамках обсуждения конкретного тезиса, это не научно. Для начала мы должны определиться с тезисом. СССР был лицемерен, как и нынешняя РФ. Какая разница кто и что поддерживает, если моя страна занимается плохими вещами я не обязан ее поддерживать. На счет домена - так стройка находится на серваках в Германии, по фигу на домен.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, wmz сказал:

РФ создана предателями и оккупационной администрацией, с полностью антинациональной политикой. Она могла признать что угодно. 

РФ создана по решению СОВЕТСКОЙ номенклатуры. Так что не надо про предателей, это законное порождение совка.

Изменено 23.02.2019, 12:27:36 пользователем Volchenock

[wmz 2,146]

7 минут назад, Volchenock сказал:

РФ создана по решению СОВЕТСКОЙ номенклатуры.

Дак это и есть предательство  Самое наглое и неприкрытое ) 58-ю статью хоть и отменили но измена родине никуда не делась

Цитата

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  «Измена Родине» выделена в отдельную 64-ю статью:

 

«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»

Ну почти по всем пунктам )) Но ты, естественно, можешь думать по-другому.

[Volchenock 2,998]

13 минуты назад, wmz сказал:

Дак это и есть предательство  Самое наглое и неприкрытое ) 58-ю статью хоть и отменили но измена родине никуда не делась

Ну почти по всем пунктам )) Но ты, естественно, можешь думать по-другому.

Грош цена такому государству тогда.

[Disa_ 2,328]

33 минуты назад, wmz сказал:

РФ создана предателями и оккупационной администрацией, с полностью антинациональной политикой

Советская власть создана предателями и оккупационной администрацией с полностью антинациональной политикой

[Alex2411 2,234]

30 минут назад, wmz сказал:

если следовать этому определению

 

Вряд ли стоит ему следовать. Это ведь не определение. Это просто копипаста чьей-то надписи с самого большого интернет-забора - википедии. Никаких "этнических чисток" в Союзе, естественно, не было.

 

В отношении записных антисоветчиков, кстати, можно согласиться с топикстартером:
"К сожалению, его сознание плотно закрыто идеологической занавеской из различного рода бреда, мешающего понять совершенно очевидную при даже самом беглом рассмотрении истину"(с).
Это видно даже по этой ветке.

[Volchenock 2,998]

Только что, Alex2411 сказал:

Вряд ли стоит ему следовать. Это ведь не определение. Это просто копипаста чьей-то надписи с самого большого интернет-забора - википедии. Никаких "этнических чисток" в Союзе, естественно, не было.

 

В отношении записных антисоветчиков, кстати, можно согласиться с топикстартером:
"К сожалению, его сознание плотно закрыто идеологической занавеской из различного рода бреда, мешающего понять совершенно очевидную при даже самом беглом рассмотрении истину"(с).
Это видно даже по этой ветке.

Это определение. Официального нет,

Цитата

Термин «этническая чистка» вошёл в международный лексикон в качестве Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  выражения «etničko čišćenje/етничко чишћење». В 1990-х годах средства массовой информации бывшей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  регулярно использовали это выражение по отношению к политике, проводившейся в ходе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в этой стране. Примерно в 1992 году его позаимствовали международные СМИ. 

А если ты думаешь что тебе нужен закон чтобы дать официальное определение слову "чистка", то его тоже нет, нет официального определения слова "забор" или слова "решето", так что применяй термины согласно общепринятому значению и не бузи. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Очевидная истина это истина которая не нуждается в оспаривании. Никто же не оспаривает депортаций по национальному признаку в СССР?

[Henry Piast 3,042]

7 минут назад, Alex2411 сказал:

В отношении записных антисоветчиков, кстати, можно согласиться с топикстартером:
"К сожалению, его сознание плотно закрыто идеологической занавеской из различного рода бреда, мешающего понять совершенно очевидную при даже самом беглом рассмотрении истину"(с).
Это видно даже по этой ветке.

И что видно, что многие сторонники утверждения "антисоветчики — русофобы" на самом деле любят CCCР, а не Россию и не Русский народ, да даже говоря честно вообще ни какой народ не любят, только рабочих и крестьян, да и только тех что поддерживают их взгляды а все остальные должны или принять их взгляды или быть переселены в степь без права вернуться обратно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Фанатики одним словом, не терпящие критики и обиженные на весь мир взрослые дети.

[Alex2411 2,234]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Это определение.

 

Ваше несогласие не имеет значения. Для себя лично вы можете придумывать какие угодно "определения".

 

 

3 минуты назад, Henry Piast сказал:

И что видно, что

 

Повторю себя:

Цитата

В отношении записных антисоветчиков, кстати, можно согласиться с топикстартером:
"К сожалению, его сознание плотно закрыто идеологической занавеской из различного рода бреда, мешающего понять совершенно очевидную при даже самом беглом рассмотрении истину"(с).
Это видно даже по этой ветке.

Вот это и видно. Судя по тому, что они пишут. Здесь и не только.

[Volchenock 2,998]

9 минут назад, Alex2411 сказал:

Ваше несогласие не имеет значения. Для себя лично вы можете придумывать какие угодно "определения".

Что несогласие? Дай определение слову определение и подумай почему данное мною определение не может быть определением.

[Cain 1,013]

Господа/товарищи/граждане, о чем вы вообще спорите? Ежу понятно, что советские ≠ русские.

Русские вместе с немцами пилили Локотскую Республику и КОНР. А против Гитлера с компанией воевали советские. Когда, обливаясь желчью по поводу Советов, русские одновременно примазываются к их достижениям - это выглядит, как минимум, двулично. Да и заявления ваты(коей в РФ 86%), что "русские без помощи других союзных республик и народов разбили бы Гитлера", не говоря уже о пафосных визгах и наклейках "можем повторить" - говорят сами за себя.

[GoooGooo 3,127]

6 минут назад, Cain сказал:

Господа/товарищи/граждане, о чем вы вообще спорите? Ежу понятно, что советские ≠ русские.

Русские вместе с немцами пилили Локотскую Республику и КОНР. А против Гитлера с компанией воевали советские. Когда, обливаясь желчью по поводу Советов, русские одновременно примазываются к их достижениям - это выглядит, как минимум, двулично. Да и заявления ваты(коей в РФ 86%), что "русские без помощи других союзных республик и народов разбили бы Гитлера", не говоря уже о пафосных визгах и наклейках "можем повторить" - говорят сами за себя.

Мне кажется, огульное поклеивание ярлыков на русских, это и называется обливаться желчью. И Вы этим занимаетесь. 

[Cain 1,013]

21 минуту назад, GoooGooo сказал:

Мне кажется, огульное поклеивание ярлыков на русских, это и называется обливаться желчью. И Вы этим занимаетесь. 

Ну простите - Двач, посты Кунгурия(и комменты к ним) и даже обыденные ньюсы с телеэкранов(когда кто-то опять кого-то сбил/изнасиловал/украл миллиарды - и во всех перечисленных случаях остался безнаказанным) наложили определенный отпечаток в отношении к этому народу.

Изменено 23.02.2019, 14:22:20 пользователем Cain

[GoooGooo 3,127]

6 минут назад, Cain сказал:

Ну простите - Двач, посты Кунгурия(и комменты к ним) и даже обыденные ньюсы с телеэкранов(когда кто-то опять кого-то сбил/изнасиловал/украл миллиарды - и во всех перечисленных случаях остался безнаказанным) наложили определенный отпечаток в отношении к этому народу.

Каждый идет к тому, что ему близко. Если Вы постоянный обитатель интернет  и медиа помоек - русские за это ответственности не несут.

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Volchenock сказал:

Что несогласие?

 

Вы собственные посты перечитайте. Вам выше уже говорили ведь. Про ту же однобокость и прочее. В таких случаях, на мой взгляд, дискутировать бесполезно, ибо оппонент изначально не готов к нормальному диалогу. Ну не может он адекватно вопринимать факты, противоречащие его убеждениям. Ему факты - он в ответ либо идеологические штампы, либо оголтелую отсебятину, либо уходит в глухое "отрицалово". Зато любой бред, укладывающийся в его точку зрения, принимается на веру без оценки хотя бы на элементарную правдоподобность, не говоря уже о чём-то более. Это характерная черта большинства антисоветчиков. Здравый смысл - это не про них. И как я уже говорил, заметно даже по этой ветке.

[Henry Piast 3,042]

19 минут назад, Alex2411 сказал:

Это характерная черта большинства антисоветчиков

Замечаю это у многих сторонников СССР . Можно конечно придти к выводу что одновременно правы все, ибо правость понятие отчасти эфемерное, но думаю со мной из вашего лагеря не кто не согласиться ибо Великий СССР безгрешен, а я еретик.