Магистратура Исторического форума - Страница 13 - Исторический форум - Strategium.ru Перейти к содержимому

Магистратура Исторического форума

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
5 минут назад, romarchi сказал:

А никого и игнорируют... о чем вы... каждый высказывается, и его мнение принимается.

 

И это хорошо. Это у вас правильная позиция!

Ссылка на комментарий

enot1980
21 минуту назад, romarchi сказал:

 

Правила были согласованы с коллегией префектов.

Проблема заключается в том, что исторический подчиняется коллегии  магистров, а не коллегии префектов😢. Тогда   нужно внести поправку по флуду сюда 

@enot1980   Флуд - это публикация неинформативных сообщений. К числу таких

3) нарушающие правила, установленных префектами / магистрами разделов в конкретных разделах;

 

Изменено пользователем enot1980
Ссылка на комментарий

@romarchi

А кто список в приложении №2 составлял?

Ссылка на комментарий

enot1980
2 минуты назад, Venc сказал:

@romarchi

А кто список в приложении №2 составлял?

 Насколько я помню  этот список  составлял александрович.

Ссылка на комментарий

romarchi
i

С помощью  камрада @enot1980  , обнаружено несоответствие Статьи 7 правил исторического раздела, законам форума.

Своим решением я приостанавливаю действие Статьи 7, до следующей редакции правил раздела.

_________
добавлено 3 минуты спустя
9 минут назад, Venc сказал:

@romarchi

А кто список в приложении №2 составлял?

4 минуты назад, enot1980 сказал:

 Насколько я помню  этот список  составлял александрович.

Да, Александрович. По нему точно нужно подробное обсуждение.

Но я его не трогал, пока не было прецедентов с ним связанных.

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, romarchi сказал:
i

С помощью  камрада @enot1980  , обнаружено несоответствие Статьи 7 правил исторического раздела, законам форума.

Своим решением я приостанавливаю действие Статьи 7, до следующей редакции правил раздела.

_________
добавлено 3 минуты спустя

Да, Александрович. По нему точно нужно подробное обсуждение.

Но я его не трогал, пока не было прецедентов с ним связанных.

 

Дело в том, что традиционно правильно цензурить не авторов, а произведения.

Автор разные книги может писать, он даже мнение может изменить.

Ссылка на комментарий

Alex2411
54 минуты назад, Venc сказал:

В том сообщение на которое вы ссылаетесь - вы не пишите о жёстких мерах, я так понимаю. Вы говорите о разграничении и создании отдельных тем. Но кто против этого?

 

Я там говорю о том, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Это подразумевает наличие правил. Эффективно работающих правил. Но "овцам" это не нравится. Им вообще плевать и на общее состояние форума, и на окружающих, и даже на здравый смысл, они думают только о себе и слышат только себя. Вы почитайте ту тему, там всё очень наглядно.

 

56 минут назад, Venc сказал:

Вы понимаете что правила можно очень формально толковать?

 

Конечно, это же стратегиум. Вот только это проблема не правил, а... догадываетесь?

Опять же, почитайте ту тему. Что там пользователи пишут и как они оценивают модерацию магистра исторического.

Ссылка на комментарий

Wiyama
8 часов назад, Venc сказал:

Уважаемые читатели Исторического раздела. Я прошу вас высказать свое мнение о необходимости реформирования правил исторического раздела. Их смягчения.

Благодарю, что позвали в обсуждение.

 

8 часов назад, Venc сказал:

А мы все превосходно знаем к чему приводит получение чрезвычайной власти модераторами, наличие жестких правил.

Это приводит к репрессиям.

Мы превосходно знаем, когда определённый модератор получает чрезвычайную власть и это приводит к репрессиям.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Дорогие читатели, если из раздела уйдут такие люди как Ротор, вам самим будет неинтересно обсуждать историю в разделе. Будет могила. Вы хотите этого?

Исходя из того, что я вижу, тот же самый ротор в самой исторической ветке (ИМХО!) из всего исторического раздела не сидит. Я имею в виду (некоторыми хаемую, почему-то) ветку исторических загадок, где люди обсуждают сами загадки, исторические факты и т.д. без троллинга и флейма.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Я полностью поддерживаю вашу позицию о том, что ссылаться на псевдоисториков непозволительно, но разве мы не можем поступать демократично увещевая и объясняя таким людям их неправоту?

Разве это неправильно?

Как говорится, всё, что идёт до слова но - пустая болтовня. Где увещевание? Есть же отдельные темы для обсуждения альтернативной, прости, господи, истории, как и отдельные темы для обсуждения общепринятой. Попробую привести аналогию, вы любите эскимо, но не любите пломбир, а я люблю пломбир, но не люблю эскимо. Как бы мы не старались, мы никак не сможем доказать друг другу, что одно мороженое плохое, а другое хорошее. В итоге каждый из нас обсуждает своё любимое мороженое в разных местах со своими единомышленниками. (Немного костно получилось, надеюсь, меня поймут). Я хочу сказать о том, что давая поблажку одной стороне вопроса, противоположная сторона автоматически становится ущемлённой, также и наоборот. (Логично!) Следовательно, чтобы никого не обидеть, должны быть места, где можно обсудить и то, и то, что и соблюдается на данный момент.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Мы должны прежде всего защищать форум от мата, агрессии, флеймов.

Но свободная дискуссия должна поощряться - в этом смысл форума. Каждый имеет право высказаться. Мы все тут, ну по крайней мере я, недипломированные историки.

Неуважительная беседа, где участники не хотят дискутировать, а только доказывать свою точку зрения без оглядки на оппонента ведёт к мату, агрессии и флейму. В свободные, вежливые и адекватные дискуссии модераторы как не лезли раньше, так и не лезут и сейчас.

 

8 часов назад, Venc сказал:

И можем заблуждаться. И разве надо нас ошибающихся карать столько жестко?

Можем и заблуждаемся, для того беседы и нужны, чтобы закрывать пробелы в своих знаниях. Может вы можете показать пару примеров кары ошибающихся? Я пока их не видел. К тому же, какая там кара, в текущих правилах указано, что сообщение может быть перенесено в отдельную ветку. Ужас какой, прям страшно стало.

 

8 часов назад, Venc сказал:

Я не хочу поощрения распространения псеводисторических заблуждений, но я и не хочу чтоб над каждым из нас висел меч. Я не хочу чтобы мы боялись высказываться.

Разве кто-то боится высказываться? Разве кто-то не высказывается по поводу псевдоистории? Разве кто-то не высказывается по поводу общепринятой истории?

 

В итоге по поводу правил, уже со спорной 7-й статьёй разобрались. По поводу остальных, везде формулировки "не желательно", "желательно", "может повлечь за собой", "не рекомендуется" и т.д., т.е. однозначного запрета на что-либо нет. Следовательно, как мне кажется, все санкции остаются на усмотрение модератора в случае крайней твердолобости участника спора, для того, чтобы обсуждение какого-либо вопроса не свелось к банальному срачу.

Ссылка на комментарий

2 часа назад, Yohan сказал:

Как говорится, всё, что идёт до слова но - пустая болтовня. Где увещевание? Есть же отдельные темы для обсуждения альтернативной, прости, господи, истории, как и отдельные темы для обсуждения общепринятой. Попробую привести аналогию, вы любите эскимо, но не любите пломбир, а я люблю пломбир, но не люблю эскимо. Как бы мы не старались, мы никак не сможем доказать друг другу, что одно мороженое плохое, а другое хорошее. В итоге каждый из нас обсуждает своё любимое мороженое в разных местах со своими единомышленниками. (Немного костно получилось, надеюсь, меня поймут). Я хочу сказать о том, что давая поблажку одной стороне вопроса, противоположная сторона автоматически становится ущемлённой, также и наоборот. (Логично!) Следовательно, чтобы никого не обидеть, должны быть места, где можно обсудить и то, и то, что и соблюдается на данный момент.

Ну так вы хотите штрафовать людей которые едят эскимо так чтоли? За неканоничную позицию.

 

Приведу пример дискуссии которая была у меня на форуме.

 

Обсуждали выплаты дани Иваном 3, статус Казани, отношения с Казанью, Касимовым в те годы.

 

Я стоял на жесткой позиции классического исторического взгляда на отношения с Касимовым, Казанью и вообще татарами.

 

У моего оппонента была альтернативная позиция, но железно аргументированная со ссылками не на труды историков в основном, а на летописи. Он сам был вероятно историком. И у него была разработанная концепция отношений государств, которая не укладывалась в классическую патриотическую скажем так позицию.

 

И могу сказать эта позиция, которую я защищал, она прям трещала по швам.

 

Так Ромарчи бы этого товарища оштрафовал. За флуд. Но прав ли был бы он? Я че то сомневаюсь.

 

Потому что мой оппонент заронил сомнения у меня.

 

Почему вы считаете, что ваш пломбир он правилен? Правильность пломбира определяется тем, что пломбир в любом споре выстоит, а эскимо растает. А если вы не можете отстоять пломбир в споре, так может у вас не пломбир совсем, а эскимо? Запреты вообще попахивают какой то лысенковщиной если честно.

 

Это в школе есть единственная истина, а когда вы приходите в университет, вам говорят, что все фигня, есть ДЕСЯТКИ ТЕОРИЙ. Думайте сами, сопоставляйте анализируйте. Выдвигайте свои идеи.

 

А вы хотите создать какой-то канон как в церкви! А кто не согласен еретики!

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Wiyama
4 часа назад, Venc сказал:

Так Ромарчи бы этого товарища оштрафовал. За флуд. Но прав ли был бы он? Я че то сомневаюсь.

Оштрафовал бы или оштрафовал по факту?

4 часа назад, Venc сказал:

Ну так вы хотите штрафовать людей которые едят эскимо так чтоли? За неканоничную позицию.

Не хочу штрафовать, хочу развести по разным углам во избежание пустых споров.

Ссылка на комментарий

fffggg
14 часа назад, ROTOR сказал:

 

Зачем вы задаете этот вопрос? Любому здравомыслящему человеку понятно, что ужесточение приводит к оттоку пользователей и узурпации модераторами власти. А как мы знаем узурпация приводит к навязыванию всем остальные единой точки зрения которой придерживается узурпатор. 

Зачем он заявляет обратное, вот в чем вопрос.

:laughingxi3:

14 часа назад, Venc сказал:

Так вы же не префект, а магистр.

Не знаю, кто переименовал префектов нижних раздел в магистров, но это явно не от большого ума.

15 часов назад, Venc сказал:

В той форме в которой они существуют на данный момент - они являются чрезвычайно жесткими. А мы все превосходно знаем к чему приводит получение чрезвычайной власти модераторами, наличие жестких правил.

Это приводит к репрессиям.

 Дорогие читатели, если из раздела уйдут такие люди как Ротор, вам самим будет неинтересно обсуждать историю в разделе. Будет могила. Вы хотите этого?

 

Как мы только что увидели, это и правда привело к репрессиям. Но не к тем. Любой здравомыслящий модератор будет выдавать преды за флуд только после нескольких устных предов. @romarchi выдавал пачками преды по этим правилам?

15 часов назад, Venc сказал:

 Но свободная дискуссия должна поощряться - в этом смысл форума. Каждый имеет право высказаться. Мы все тут, ну по крайней мере я, недипломированные историки.

 

Местных хроноложцам аж целый подраздел дали.

15 часов назад, Venc сказал:

И можем заблуждаться. И разве надо нас ошибающихся карать столько жестко?

Пока покарали только магистра.

4 часа назад, Venc сказал:

Так Ромарчи бы этого товарища оштрафовал. За флуд. Но прав ли был бы он? Я че то сомневаюсь.

Весьма голословное заявление. Если следовать тенденциям последних времен, это клевета.

 

Ссылка на комментарий

1 час назад, Yohan сказал:

Оштрафовал бы или оштрафовал по факту?

Не хочу штрафовать, хочу развести по разным углам во избежание пустых споров.

Оштрафовал бы, у вас правила такие. Вы их сами ввели как говорит ромарчи коллегиально.

Ссылка на комментарий

Правила исторического раздела отменены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Дублирую текст решения здесь.

 

i

 

Решение №31-2

 

В предыдущем созыве в историческом разделе приняты правила раздела, которые вызвали споры и недовольство многих пользователей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Учитывая нижеизложенное, я отменяю данные правила исторического раздела полностью. С настоящего момента в разделе действуют только конституция и законы форума.

 

Пояснение:

Данные правила противоречат законам и конституции форума, являются дискриминационными, и не порождают порядка в разделе. Вместо него они порождают споры и недовольство. Подобные правила, направленные на введение цензуры, наклеивание на сообщения и аргументы участников дискуссии ярлыков "правильный автор" и "неправильный автор", не соответствует принципам, заложенным в конституцию форума. На Стратегиуме каждый имеет право высказывать свое мнение в ходе вежливой дискуссии в любом разделе. И исторический раздел не исключение.

 

Например:

 

1. Пользователи указали на прямое противоречие одного из правил законам форума, и магистр вынужден был это правило приостановить

В 22.02.2019 в 13:09, Александрович сказал:

Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Нарушение этого правила будет расцениваться как оскорбление (Статья 2 Закона 1).

(действие статьи 7, приостановлено в текущей редакции, в связи с несоответствием законам форума)

 

2. другое правило из ст.5 правил, вообще противоречит конституции форума, так как вводит в разделе цензуру:

В 22.02.2019 в 13:09, Александрович сказал:

Статья 5. В ИФ не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных псевдоисториков (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неподтвержденные исторические версии".Обсуждение псевдоисториков возможно в специально отведённых для этого темах.

 

Кто будут определять, какие авторы являются псевдоисториками?. У нас не официальный форум РАН, к тому же данная организация не пользуется уважением в обществе, и считается обычным бюрократическим монстром. Не стоит затыкать рот пользователям Стратегиума в угоду какой то коррумпированной организации якобы отвечающей в РФ за науку.

 

3. Еще одно правило, опять таки призвано заткнуть рот пользователям:

Цитата

Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Систематическое высказывание голословных утверждений (более 5 неделю) расценивается как флуд (Статья 1 Закона 1). Отказ пользователя подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). И может повлечь за собой, перенос неподтвержденных утверждений в подраздел "Неподтвержденные исторические версии"

 

 

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

Dondolone
В 14.07.2019 в 12:23, Bes сказал:

Еще одно правило, опять таки призвано заткнуть рот пользователям

 

Цитата

Отказ пользователя подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу приравнивается к флуду

нас не заткнёшь! наконец-то нашлось место, где можно обсудить сговор Бухарина и Рыкова с марсианами с целью внедрения гагноидов в православный генофонд для окончательного подрыва русской защиты!

 

@Venc также благодарю за приглашение к обсуждению.

В 14.07.2019 в 06:56, Venc сказал:

У моего оппонента была альтернативная позиция, но железно аргументированная со ссылками не на труды историков в основном, а на летописи.

но ведь правила именно это и предполагали - запрет не альтернативных позиций как таковых, а возможности бомбардировки топика набором позиций необоснованных. даже про пруфы формулировка довольно мягкая и обтекаемая:

Цитата

крайне желательно

Цитата

может повлечь

Цитата

не рекомендуется

прямых запретов и обязанностей нет - главное, чтоб обсуждение было здоровым. и с ваших слов я не вижу оснований для применения штрафов на основании правил раздела, и абстрактный romarchi, наложив БЫ наказание, был БЫ неправ именно по правилам раздела.

Изменено пользователем DedIago
Ссылка на комментарий

enot1980

@romarchi  просьба убрать Александровича из действующих магистров:). Он же, сейчас, не магистр.

Ссылка на комментарий

ROTOR
В 15.07.2019 в 22:19, DedIago сказал:

 

прямых запретов и обязанностей нет - главное, чтоб обсуждение было здоровым. и с ваших слов я не вижу оснований для применения штрафов на основании правил раздела, и абстрактный romarchi, наложив БЫ наказание, был БЫ неправ именно по правилам раздела.

 

Если в законе прописано что полицейский может пристрелить человека на улицы без суда и следствия, то рано или поздно из мог бы, превратится в сделал.

Уйдет один модератор придет другой, а закон останется. Так что наплевать на то кто и что МОГ бы, главное должен быть закон который не будет давать модератору беспредельничать.

Ссылка на комментарий

Angry Humanist
17 минут назад, ROTOR сказал:

 

Если в законе прописано что полицейский может пристрелить человека на улицы без суда и следствия, то рано или поздно из мог бы, превратится в сделал.

Уйдет один модератор придет другой, а закон останется. Так что наплевать на то кто и что МОГ бы, главное должен быть закон который не будет давать модератору беспредельничать.

Не уходи в софистику. В правилах нет ничего, что позволило бы модератору беспредельничать. 

Ссылка на комментарий

ROTOR
53 минуты назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Не уходи в софистику. В правилах нет ничего, что позволило бы модератору беспредельничать. 

 

В правилах БЫЛ пункт который позволял модератору делить людей по своему усмотрению на правильных и неправильных.

Причем нужно обратить внимание, что уже провели референдум, пришли к более или менее компромиссному варианту, но кое кто никак не может успокоится. Возможно у кое кого прилично подгорает, что он не получил любимую игрушку. Складывается впечатление что кое кому наплевать на мнение форумчан, ему главное чтобы было так как он лично хочет и никак иначе. В политике таких людей называют диктаторами. 

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

Angry Humanist
23 минуты назад, ROTOR сказал:

В правилах БЫЛ пункт который позволял модератору делить людей по своему усмотрению на правильных и неправильных.

Не было такого пункта, не ври.

 

23 минуты назад, ROTOR сказал:

Причем нужно обратить внимание, что уже провели референдум, пришли к более или менее компромиссному варианту, но кое кто никак не может успокоится. Возможно у кое кого прилично подгорает, что он не получил любимую игрушку. Складывается впечатление что кое кому наплевать на мнение форумчан, ему главное чтобы было так как он лично хочет и никак иначе. В политике таких людей называют диктаторами. 

Прежде чем других обзывать диктаторами, вспомни о собственной партии, определённые члены которой машут банхаммером чаще, чем кто-либо другой из действующего актива. :hello:

Изменено пользователем Rhaegar Targaryen
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,165
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 64701

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    155

  • Zdrajca

    148

  • Александрович

    139

  • ROTOR

    62

  • Aurelius36

    50

  • Alex2411

    49

  • GoooGooo

    46

  • лекс

    45

  • Иммануил_Кант

    42

  • enot1980

    26

  • Avros

    25

  • UBooT

    24

  • Муцухито

    24

  • Bazzi

    21

  • Berdian

    20

  • Москит

    19

  • Venc

    19

  • simonov-89

    19

  • HeinzG

    16

  • Gulaev

    12

  • Disa_

    11

  • SteelDog

    10

  • Jean-Paul Marat

    10

  • Дон Андрон

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Александрович

Магистратура Исторического форума   Действующие магистры: Вакансия Действующие локальные модераторы: Нет локальных модераторов   i   Пра

Zdrajca

@Alex2411 @Иммануил_Кант @enot1980 @Александрович @Космогоник@BigMek @AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4 @Olgard @Nikkirche @Yohan @fffggg @antiximik @Москит @nelsonV  @Evil Gnome

Александрович

Стартовала вторая ежемесячная историческая викторина принять участие можно по ссылке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Bes

Правила исторического раздела отменены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Дублирую текст решения здесь.   i   Решение №31-2

Berdian

Предлагаю всем немного успокоиться. По сабжу: 1) Очевидно @ROTOR с обязанностями магистра не справился. 1а) Единственное заметное его действие было в перенесении темы на 70 страниц в др

romarchi

@Александрович Упоминание хроноложцев и иже с ними. Думаю не стоит прям запрещать. Лишняя работа по критике подобных авторов, никогда не помешает. Перемещать их в уютный для таких, подраздел. Или

Zdrajca

@Volchenock @Alex2411 @Иммануил_Кант  @enot1980 @Александрович @ROTOR @GoooGooo @BigMek @AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4@Olgard @Nikkirche @Yohan @fffggg @antiximik @Москит @nelsonV

Alex2411

Кроме изредка пары-тройки админ-веток остальной раздел не посещаю, потому сказать нечего. "Хорошо там, где нас нет"(с). Своё видение "исторического мечты" и "представления о прекрасном" озвучивал н

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...