Иностранцы В СС.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Arceritium сказал:

Совсем иностранцам присваивали Ваффен-СС. А не СС. Но вот дивизия СС Викинг никогда Ваффен не была. Т.е Ваффен это прям резервы из тех, кто не арийцы( не всегда резервы, впрочем). А остальные хоть и иностранцы, но вполне арийцы и вот уже СС Викинг вовсю сражается с РККА.

Викинг - не очень пример. Там иностранцев - 10%

[Arceritium 44]

4 часа назад, romarchi сказал:

Викинг - не очень пример. Там иностранцев - 10%

Ну давайте разбирать откуда вы это взяли. Состав на 1941ый год:

моторизованный пехотный полк СС «Германия»
моторизованный пехотный полк СС «Нордланд»
моторизованный пехотный полк СС «Вестланд»
финский добровольческий батальон войск СС «Нордост»
    три стрелковые роты 
    пулеметная рота
5-й моторизованный артиллерийский полк СС
    три моториз. артиллерийских дивизиона СС 
    инструментальная артиллерийская батарея СС
противотанковый дивизион СС «Викинг»
разведывательный батальон СС «Викинг» 
сапёрный батальон СС «Викинг» 
батальон связи СС «Викинг» 
полевой запасной батальон СС «Викинг» 
части обеспечения СС «Викинг» 
    батальон снабжения СС «Викинг» 
    ремонтный батальон СС «Викинг» 
    хозяйственный батальон СС «Викинг» 
    санитарный батальон СС «Викинг» 
    полевой госпиталь СС «Викинг» 
    взвод военных корреспондентов СС «Викинг» 
    отряд полевой жандармерии СС «Викинг»


И мы имеем 2 пехотных полка и батальон. Вы полагаете это 10% личного состава? И это если допустить что личный состав остальных подразделений сплошь состоял из немцев. Если и это вас не убедит - буду копать глубже и искать данные по личному составу каждого подразделения и их национальной принадлежности.

 

Изменено 25.02.2019, 20:02:09 пользователем Arceritium

[romarchi 4,284]

9 часов назад, Arceritium сказал:

Ну давайте разбирать откуда вы это взяли. Состав на 1941ый год:
И мы имеем 2 пехотных полка и батальон. Вы полагаете это 10% личного состава? И это если допустить что личный состав остальных подразделений сплошь состоял из немцев. Если и это вас не убедит - буду копать глубже и искать данные по личному составу каждого подразделения и их национальной принадлежности.

 

Вы снова решили сделать вывод, о нац. принадлежности соединения, из только названия? Серьёзно? 

Нет, меня, как и любого, это не убеждает ровно ни в чем. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Шведские добровольцы служили в дивизии СС «Викинг», финском добровольческом батальоне, в разведывательном дивизионе 11-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Нордланд». На 31 января 1944 г. в войсках СС служил 101 швед[165]. Можно предположить, что за оставшиеся до конца войны 1,5 года в войска СС вступило еще 10-15 шведов. Значит, количество шведов в войсках СС не могло превышать 120 человек.

Финские добровольцы служили в рядах дивизии СС «Викинг», финского добровольческого батальона, дивизии «Нордланд». В первой группе добровольцев было 1 084 человека[166]. С учетом движения людей в батальоне совокупную численность финнов в войсках СС можно определить в 1300 человек.

Эстонские добровольцы служили в составе Финского добровольческого батальона (33 чел.), Эстонского легиона (один из батальонов действовал при дивизии СС «Викинг»)

....около 800 швейцарцев служили преимущественно в 3, 6, 8 и 33-й дивизиях СС, а в составе дивизии «Викинг» была даже создана полностью швейцарская рота.

Из граждан Нидерландов (Голландия) были сформированы — штандарты СС «Вестланд» — 600 голландцев[132]

 

Итого, прикинув бегло:

100 шведов

1000 финнов

100 швейцарцев

30 эстонцев.

600 голландцев.

 

Причем это за период 41-44. без учета замены, потерь и т.д. А основная часть иностранцев - финны, были не весь период в дивизии:

1942 года финский батальон прибыл на фронт в расположение дивизии «Викинг» на рубеж реки Миус. ...1943 года финский добровольческий батальон в общем потоке немецкого отступления прошел весь путь от Мал-гобека (через Минеральные Воды, станицы и Батайск) до Ростова, участвуя в арьергардных боях. Добравшись до Изюма, финны вместе с остатками полка «Нордланд» были выведены из состава дивизии и отправлены на полигон Графенвер. Из Графенвера финский батальон был переведен в Руполдинг, где и был расформирован 11 июля 1943 года. 

 

Вот и выходит, что из прим.  11К численности дивизии СС, иностранцев - в районе 1000-1500.

[dagot87 667]

Накидаю немного ссылок на Ивакина, расписано кратко и по делу:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 26.02.2019, 07:37:26 пользователем dagot87

[Arceritium 44]

4 часа назад, romarchi сказал:

Вот и выходит, что из прим.  11К численности дивизии СС, иностранцев - в районе 1000-1500.

Вопрос как они это высчитывали. И куда они записывали фольксдойче. Потому что фольксдойче тоже иностранцы немецкого происхождения. Ведь немцы из Рейха будут рейхсдойче. Ну я займусь этим вечером и, уверен, мы докопаемся до фактов.

[romarchi 4,284]

9 минут назад, Arceritium сказал:

Вопрос как они это высчитывали. И куда они записывали фольксдойче. Потому что фольксдойче тоже иностранцы немецкого происхождения. Ведь немцы из Рейха будут рейхсдойче. Ну я займусь этим вечером и, уверен, мы докопаемся до фактов.

В смысле фольксдойче -  тоже иностранцы немецкого происхождения? А ещё кто?)))

Тема в топике - инстранцы. Хотите от них отделить фольксдойче, ну так в ссыли что я вам дал - есть кое что:

 

Западные историки по большей степени завышают количество этнических немцев в рядах войск СС, при этом появляются цифры, превышающие 210 000 человек. Попробуем разобраться и с этническими немцами. Стоит сказать, что в отличие от иностранцев этнические немцы не сводились в подразделения по территориальному признаку — их нещадно тасовали по всем частям войск СС; исключением, пожалуй, являются 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» и 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия». Часто за счет этнических немцев доукомплектовали иностранные части войск СС. Приведенная ниже цифра не включает в себя жителей Эльзаса и Лотарингии, мобилизованных в войска СС в качестве граждан Третьего рейха. По состоянию на конец 1943 г., в войсках СС служило 122 460 этнических немцев, а именно: фольксдойче Венгрии — 40 000 чел., фольксдойче Северного Шлезвига — 1292 чел. (учтены нами в графе Дания), фольксдойче Хорватии — 17 537 чел., фольксдойче Румынии — 54 000 чел., фольксдойче Сербии — 21 516 (считая полицейские части), фольксдойче Словакии — 5390 чел.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Другой источник позволяет узнать нам примерную численность этнических немцев из прочих стран: Чехия — 45 000 чел. (в этом количестве, вероятно, учтены фольксдойче Словакии), Западная Европа — 16 000 чел., Польша — 5000 чел., Скандинавия — 775 чел. (без учета Дании), СССР — 100Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Франция — 84, Великобритания — 10Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Кроме того, достоверно известно об этнических немцах, уроженцах неевропейских стран, служивших в войсках СС в годы войны: США — 5, Новая Гвинея — 1, Япония — 2, Суматра — 2, Юго-Западная Африка — 3, Юго-Восточная Африка -3, Китай — 3, Бразилия — 4, Испания — 2, Южная Америка — 2, Палестина — 2, Мексика — 1, Австралия — 1, Индия- 1Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Таким образом, можно утверждать, что более 180 000 этнических немцев служили в годы войны в войсках СС. Вместе с собственно иностранными добровольцами общее количество иностранных граждан, прошедших через войска СС за годы войны, приближается к 530 000 человек. Цифра эта, безусловно, значительная.

[Arceritium 44]

2 минуты назад, romarchi сказал:

В смысле фольксдойче -  тоже иностранцы немецкого происхождения? А ещё кто?)))

А ещё иностранцы это собственно шведы и прочие))  Я имел ввиду тоже иностранцы. И опять же - мыж о дивизии Викинг спорим и конкретно о Нордланде и Вестланде.

[romarchi 4,284]

Только что, Arceritium сказал:

А ещё иностранцы это собственно шведы и прочие))  Я имел ввиду тоже иностранцы. И опять же - мыж о дивизии Викинг спорим и конкретно о Нордланде и Вестланде.

О Викинге не вижу смысла спорить. Лучше вести речь о теме топика уж...

Тем более в источнике, Викинг относится к 20 "немецким" дивизиям СС, т. е. немцы были костяком дивизии и преобладали в личном составе...

 

[Arceritium 44]

В 26.02.2019 в 14:53, romarchi сказал:

О Викинге не вижу смысла спорить. Лучше вести речь о теме топика уж...

Тем более в источнике, Викинг относится к 20 "немецким" дивизиям СС, т. е. немцы были костяком дивизии и преобладали в личном составе...

В общем я сдаюсь. Отсканированных зольдбухов нет, доступ фиг получишь. Пусть будет Викинг лишь на 10% из иностранцев.

[ROTOR 8,904]

 

 

Любопытную историю нашел про то как русские убивали бедных эстонцев.

Ой я все перепутал, это чехи убивали эстонцев.

@Jean-Paul Marat

 

 Однако чешские партизаны потребовали, чтобы все подразделения вермахта и СС (в том числе и эстонцы) сложили оружие. Эстонцы выполнили требования партизан. Тем не менее, чехи бросились преследовать и захватили ряд сдавшихся безоружных солдат, устроив над ними пытки и издевательства.

В конце концов, чехи устроили самосуд, расстреляв часть сдавшихся: по разным оценкам, число расстрелянных могло варьироваться от 500 до 1000 человек, однако точные цифры неизвестны до сих пор.

С большим трудом советские солдаты заставили чехов прекратить самовольные расстрелы пленных. Выжившие эстонские солдаты СС потом были переданы в руки советских войск. 

Большинство пособников нацизма вышли на волю по сентябрьской амнистии 1953 года. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.