Иностранцы В СС.

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Фашикам расизм не присущ.

он не присущ конкретным фашикам. А вот немецким фашикам был присущ. Вот и все. То есть это тот же фашизм, только с бонусами. 

2 минуты назад, romarchi сказал:

фаши - всё ради государства.

наци - всё ради нации.

и у тех и у других нация = государство.

 

Кстати даже Гитлера процитирую

Цитата

Мы могли назвать себя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.

 

Изменено 25.02.2019, 14:23:39 пользователем nelsonV

[Alex2411 2,234]

@Александрович

полагаю, ваш выход. Персонаж в грубой форме голословно отвергает представленные источники и отказывается подтверждать свои бездоказательные заявления. Как там новые правила "исторического", действуют?

[Arceritium 44]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

полагаю, ваш выход. Персонаж в грубой форме голословно отвергает представленные источники и отказывается подтверждать свои бездоказательные заявления. Как там новые правила "исторического", действуют?

Название партии НСДАП. Где здесь слово фашистская? Ну найдите, ну пожалуйста. А когда мы с этим разобрались, то может перейдём к делу, а не к танцам вокруг БСЭ?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

он не присущ конкретным фашикам. А вот немецким фашикам был присущ. Вот и все. То есть это тот же фашизм, только с бонусами. 

и у тех и у других нация = государство.

В целом да. Фаши плюс бонус.

Но фаши не вкладывали нацию в понятие государство, причем во главу угла. У них кстати вообще, евреи были замечены в рядах партии, и в верхах))) 

Т.е. да, национализм был. Однако, если ты даже не чистокровный ариец, но солидарен с фашиками - велком. У наци такого нет.

 

1 минуту назад, nelsonV сказал:

Кстати даже Гитлера процитирую

Да, тут всё по делу. И кстати снова - расовая солидарность. У фаши - солидарнать вокруг государства, не расы или нации. Условно опять же.

Для примера можно Франко вспомнить, там вообще никакого антисемизма или расизма.

[nelsonV 4,030]

7 минут назад, nelsonV сказал:

А вот немецким фашикам был присущ.

ну кстати и итальянским тоже. Просто не до такой крайней степени. 

В Италии запрещались межрасовые браки, в частности.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, romarchi сказал:

Но фаши не вкладывали нацию в понятие государство, причем во главу угла. 

вкладывали. Государство для них форма организации нации. Причем высшая форма. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Да, тут всё по делу. И кстати снова - расовая солидарность. У фаши - солидарнать вокруг государства, не расы или нации. Условно опять же.

 

ну так у Гитлера раса = государство и государство = раса. А нация и раса одно и то же.

Ну, кстати и у Муссолини

 

Цитата

Я стал расистом ещё в 1921 году. Некоторые думают, что я в этом вопросе пытаюсь имитировать Гитлера, но это не так. Необходимо, чтобы итальянцы уважали свою расу

 

[Arceritium 44]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

Ну, кстати и у Муссолини

Прекращайте пользоваться Википедией.

 

 

3 минуты назад, nelsonV сказал:

В Италии запрещались межрасовые браки, в частности.

С чернокожими. Так и США получается у нас фашисты. Тоже ведь чёрных ущемляли))

[nelsonV 4,030]

9 минут назад, Arceritium сказал:

Прекращайте пользоваться Википедией.

А что вам не нравится? Правда глаза колет? 

9 минут назад, Arceritium сказал:

С чернокожими. Так и США получается у нас фашисты. Тоже ведь чёрных ущемляли))

ну да, с чернокожими. И че? Это не расизм? Ну, во-первых, политика США в этом направлени менялась без демонтажа государственной системы в целом, во-вторых, в США  выборная демократия как минимум, что для фашизма неприемлемо.

Кстати, эфиопы не чернокожие. И по цвету кожи, да и раса это переходная.

Изменено 25.02.2019, 14:44:57 пользователем nelsonV

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Arceritium сказал:

Название партии НСДАП. Где здесь слово фашистская? Ну найдите, ну пожалуйста. А когда мы с этим разобрались, то может перейдём к делу, а не к танцам вокруг БСЭ?

Название партии "Испанская фаланга" Где здесь слово фашистская? Ну найдите, ну пожалуйста.)))

Не стоит строить теории только на названии. Слишком поверхностный подход...

2 минуты назад, nelsonV сказал:

ну кстати и итальянским тоже. Просто не до такой крайней степени. 

В Италии запрещались межрасовые браки, в частности.

Да... я уже их упоминал - расовые законы. Есть мнение, что под давлением Гитлера. Ну и как минимум - изначально фашизм этим не болел.

И подобные законы - не однозначный показатель. Можно вспомнить закон о запрете браков с японцами, в светоче демократии, США))

[Александрович 9,116]

i	О фашизме и нацизме прошу говорит здесь. Продолжение дискуссии в этой теме приведет к предупреждениям за оффтоп

 

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Да... я уже их упоминал - расовые законы. Есть мнение, что под давлением Гитлера

Нет, не под давлением. У Муссолини и так это было.

2 минуты назад, romarchi сказал:

Ну и как минимум - изначально фашизм этим не болел.

а что там и когда было изначально? И чей фашизм? 

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

И подобные законы - не однозначный показатель. Можно вспомнить закон о запрете браков с японцами, в светоче демократии, США))

ну так это не единственное слагаемое фашизма. Просто вы говорите, что фашизму расизм не присущ. Ну так это просто все виды фашизма. 

[Arceritium 44]

Только что, romarchi сказал:

Название партии "Испанская фаланга" Где здесь слово фашистская? Ну найдите, ну пожалуйста.)))

Не стоит строить теории только на названии. Слишком поверхностный подход...

А фаланга и не была фашистской. Она была национал-синдикалистской. Понимаете, вот все эти штуки в названии они отражают отличия. Т.е фашистская партия Италии имеет некие постулаты. Гитлер отошёл от них и уже не мог стать Фашистской партией Германии. Поэтому он стал НСДАП. Таже история и с фалангой. Она не фашистская партия Испании потому что есть расхождения.

[nelsonV 4,030]

@Александрович я увидел ваш пост уже после того, как опубликовал свой. 

[Александрович 9,116]

!	вижу не поняли

[Disa_ 2,323]

что за мания плодить темы

если разобраться с тем что есть нацизм, возможно станет понятным что не арийцы делали в СС

[Александрович 9,116]

i	@Alex2411  БСЭ (особенно 1936 года) в данном вопросе очень идеологизирована. @Arceritium  согласны вы или нет, с написанным в БСЭ, но аргументировать свою позицию надо.

На всякий случай уточняю, что в специальной теме 

 

[nelsonV 4,030]

8 минут назад, Disa_ сказал:

что не арийцы делали в СС

ну так смотря где в СС. Тут вопрос к принципам организации и формирования СС. 

 

Ну и кроме того, расовая концепция частенько наталкивалась на реальность и показывала свою недееспособность. Вон под непосредственным началом Геринга служил еврей, которому задним числом поменяли документы и биографию. Ну вы поняли. 

Изменено 25.02.2019, 14:59:50 пользователем nelsonV

[Александрович 9,116]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

что за мания плодить темы

если разобраться с тем что есть нацизм, возможно станет понятным что не арийцы делали в СС

 

!	Предупреждение за обсуждение действий администрации. В этом случае устрое. если есть, что сказать по работе администрации исторических форумов  Стратегиума обращайтесь сюда.

[Disa_ 2,323]

устав надо копать, клятвы всякие, мне лень

[romarchi 4,284]

5 минут назад, nelsonV сказал:

ну так смотря где в СС. Тут вопрос к принципам организации и формирования СС. 

 

Ну и кроме того, расовая концепция частенько наталкивалась на реальность и показывала свою недееспособность. Там под непосредственным началом Геринга служил еврей, которому задним числом поменяли документы и биографию. Ну вы поняли. 

СС, насколько я помню - ноги растут из чуть не охранников. Потом переросли в айнзацы, и прчие борцуны с партизанщиной, и просто резервные части в тылу. Эта функция не была утеряна и после создания элитных дивизий. Потому и присваивали резервным частям иностранцев название - СС. Как то так...

[Arceritium 44]

7 минут назад, romarchi сказал:

Потому и присваивали резервным частям иностранцев название - СС. Как то так...

Совсем иностранцам присваивали Ваффен-СС. А не СС. Но вот дивизия СС Викинг никогда Ваффен не была. Т.е Ваффен это прям резервы из тех, кто не арийцы( не всегда резервы, впрочем). А остальные хоть и иностранцы, но вполне арийцы и вот уже СС Викинг вовсю сражается с РККА.