Нацизм есть фашизм? - Страница 3 - История Двадцатого века - Strategium.ru Перейти к содержимому

Нацизм есть фашизм?

Рекомендованные сообщения

nelsonV

Уже сказал: нацизм есть вид фашизма, все основные черты фашизма он имеет: верховная ценность нации-государства, корпоративизм, отказ от классовой борьбы, враждебность к демократии, антикоммунизм, антимарксизм.

А крайний расизм вплоть до геноцида - это его видовая черта. Ну и там до кучи экспансионизм (правда это было и у итальянского фашизма). 

Фашизмов-то много. У Пиночета тоже вон фашизм. Конечно, расовых законов там не было, и завоевывать он никого не собирался. Но в остальном то же самое. 

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

romarchi

@nelsonV

Просто итальянский фашизм, как и немецкий, мог клонится в сторону нацизма... А мог и не клонится, как в Испании. Где тут грань, стал он уже нацизмом или нет? Точно определить сложно.

Изначально у итальянского не было даже антисемитизма. Еврей Гвидо Юнг - министр кабинета Муссолини, и член фашистской партии. О как...

 

@Arceritium

Национал-синдикализм стал основой Национальной фашистской партии Бенито Муссолини.

Так что не стоит снова, делать выводы исходя из названия. Фаланга - основа фашистского режима Франко. Равно как и румынская "Железная гвардия", где снова нет в названии фашизма.

Ссылка на комментарий

nelsonV
5 минут назад, romarchi сказал:

Просто итальянский фашизм, как и немецкий, мог клонится в сторону нацизма...

между ними разница была только в степенях расизма и прочего... Ну и до геноцида Муссолини не дошел. Хотя может и дошел, что там он творил в Эфиопии, я не читал.

 

5 минут назад, romarchi сказал:

Изначально у итальянского не было даже антисемитизма.

он был, но для пользы дела могли и еврея министром назначить. Ну так и в Германии такое было, только биографию переписывали и все, теперь он не еврей. 

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Arceritium
3 минуты назад, romarchi сказал:

Национал-синдикализм стал основой Национальной фашистской партии Бенито Муссолини.

Так что не стоит снова, делать выводы исходя из названия. Фаланга - основа фашистского режима Франко. Равно как и румынская "Железная гвардия", где снова нет в названии фашизма.

Очень удобно всё похожее подгрести под одну гребёнку. Но не работает. Фашисты хотели восстановить Римскую Империю. Это было мечтой Муссолини. Отсюда запрет на связь с чернокожими. Но при этом тех же албанцев он не считал людьми второго сорта и черепа никому не измерял. У него не было как таковой расовой теории. Построения же Франко я особо не изучал( скучный и никакой наилучшие описания).

Ссылка на комментарий

romarchi
3 минуты назад, nelsonV сказал:

он был, но для пользы дела могли и еврея министром назначить. Ну так и в Германии такое было, только биографию переписывали и все, теперь он не еврей. 

Не замечал его у фашиков Италии вплоть до 30-х.

1 минуту назад, Arceritium сказал:

Очень удобно всё похожее подгрести под одну гребёнку. Но не работает. Фашисты хотели восстановить Римскую Империю. Это было мечтой Муссолини. Отсюда запрет на связь с чернокожими. Но при этом тех же албанцев он не считал людьми второго сорта и черепа никому не измерял. У него не было как таковой расовой теории. Построения же Франко я особо не изучал( скучный и никакой наилучшие описания).

Кто ту похожее гребет? Есть определенные признаки - значит фашизм. Есть к этому и расизм во главе - уже нацизм. Как раз идет разделение. И не важно какое название.

Римская империя - как относится к фашизму\нацизму? Есть масса примеров фашиков, не мечтавших о расширении.

Ссылка на комментарий

nelsonV
4 минуты назад, romarchi сказал:

Не замечал его у фашиков Италии вплоть до 30-х.

15 минут назад, Arceritium сказал:

 

 

17 минут назад, nelsonV сказал:

разница была только в степенях

☝️

 

В 1929 году при основании Итальянской Академии евреи в неё включены не были, а в 1934 году в газетах была проведена антисемитская кампания

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

nelsonV
19 минут назад, Arceritium сказал:

Фашисты хотели восстановить Римскую Империю.

угу. А Гитлер назвал свое государство Третий Рейх. И обращение к древнегерманским корням. А по сути что тот что другой просто шли завоевывать. Один - в Африку эфиопов, другой - "жизненное пространство на Востоке". А сказки про римскую империю. Да кто бы ему дал... как в том анекдоте. Просто байка для быдла.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

romarchi
4 минуты назад, nelsonV сказал:

 

☝️

 

В 1929 году при основании Итальянской Академии евреи в неё включены не были, а в 1934 году в газетах была проведена антисемитская кампания

Ну вот... до 30-х не было. Как минимум с момента выхода на большую сцену (1921) антисемизмом не болел. 

Ссылка на комментарий

nelsonV
50 минут назад, Arceritium сказал:

Но при этом тех же албанцев он не считал людьми второго сорта и черепа никому не измерял.

ну и какая разница кто из них кого считал людьми второго сорта. Один эфиопов, другой славян. И те и другие будущие рабы. С евреями вопрос особый. Ну да, немцы довели расовую концепцию до крайней степени. И что? Ну так там не кардинальные различия между двумя режимами были, а скорее взаимный обмен опытом. Взаимный. 

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Triumph1

ФАШИЗМ - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Наиболее реакционное политическое течение, стремящееся посредством террористической диктатуры полностью искоренить демократию внутри страны и путем кровавой "тотальной" войны захватить другие страны, поработить другие народы в интересах магнатов финансового капитала.

Изменено пользователем Triumph1
Ссылка на комментарий

nelsonV
3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну вот... до 30-х не было. Как минимум с момента выхода на большую сцену (1921) антисемизмом не болел. 

кстати ведь Гитлер еще даже не попал в рейхстаг (1929 год). Ну а антисемитизм не новость для европейских стран. Просто все сошлось в одном, а у нациков приобрело крайние черты. 

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Triumph1

Ответ на вопрос, является ли нацизм фашизмом:
C6Gybhn.png

Ссылка на комментарий

Александрович
28 минут назад, Triumph1 сказал:

Ответ на вопрос, является ли нацизм фашизмом:

221116.jpg

_________
добавлено 2 минуты спустя

15436205-image1.jpg

Ссылка на комментарий

Triumph1

@Александрович и что это?) Возможность проголосовать против всегда была. На моём примере вообще кроме галочки, в которую нужно тыкнуть карандашом, ничего нет. А если не тыкнул, то бюллетень не считался действительным.
Вот закон СССР:
 

Цитата

Статья 80. Избиратель в комнате, отведенной для заполнения избирательных бюллетеней, оставляет в каждом избирательном бюллетене фамилию того кандидата, за которого он голосует, вычеркивая остальных; заклеив бюллетени в конверт, избиратель переходит в комнату, где помещается Участковая избирательная комиссия, и опускает конверт с избирательными бюллетенями в избирательный ящик.

Цитата

Статья 100. В протоколе голосования окружной избирательной комиссии должно быть указано:
ж) число бюллетеней, в которых вычеркнуты фамилии всех кандидатов;

Цитата

 

Статья 105. Если ни один из кандидатов не получил абсолютного большинства голосов, соответствующая окружная избирательная комиссия отмечает об этом особо в протоколе и сообщает: в Центральную избирательную комиссию и избирательную комиссию союзной, автономной республики, автономной области или национального округа по выборам и Совет Национальностей и одновременно объявляет перебаллотировку двух кандидатов, получивших наибольшее количество голосов, а также назначает день перебаллотировки не позднее чем в двухнедельный срок по истечении первого тура выборов.

 

Статья 106. Если поданное количество голосов по округу составляет меньше половины числа избирателей, имеющих право голосования по этому округу, окружная избирательная комиссия по выборам в Совет Союза или по выборам в Совет Национальностей отмечает об этом в протоколе и сообщает немедленно в Центральную избирательную комиссию и в избирательную комиссию по выборам в Совет Национальностей союзной, автономной республики, автономной области или национального округа. В этом случае Центральная избирательная комиссия назначает новые выборы не позднее чем в двухнедельный срок после первых выборов.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Triumph1
Ссылка на комментарий

Александрович
5 часов назад, Triumph1 сказал:

@Александрович и что это?) Возможность проголосовать против всегда была. На моём примере вообще кроме галочки, в которую нужно тыкнуть карандашом, ничего нет. А если не тыкнул, то бюллетень не считался действительным.

Как видно из вашего же сообщения наличия одной графы не означает невозможность проголосовать против. В Приведённый вами скан бюллетеня относится к выборам в Рейхстаг 1936 года. 

Цитата

 

29 марта

Для так называемых выборов выдался прекрасный для ранней весны день, и, по данным Геббельса, девяносто пять процентов населения Германии одобрили повторную оккупацию Рейнской области. Несколько корреспондентов, побывавших сегодня на избирательных пунктах, сообщили о нарушениях. Но я не сомневаюсь, что значительное большинство людей приветствовали переворот на Рейне, независимо от того, наци они или нет. Правда и то, что немногие отважились проголосовать против Гитлера из страха быть разоблаченными. Вечером узнал, что в Нёйкёльне и Веддинге, бывших цитаделях коммунистов в Берлине, голоса "против" составили до 20 процентов и что тамошние жители собираются в ближайшие несколько дней опротестовать результаты.

 

У. Ширер "Берлинкий денвник".

Изменено пользователем Александрович
Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
6 часов назад, Александрович сказал:

Режим установленный НСДАП в Германии в СССР, традиционно называли фашистским. После распада СССР некоторое распространение получила точка зрения, что национал-социализм не фашизм. Что ближе к истине?

 


  • № нового раздела 0

Вроде бы милитаризм, антикоммунизм, открытая форма диктатуры, шовинизм говорят нам, что это схожие идеологии

Ссылка на комментарий

Александрович
31 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вроде бы милитаризм, антикоммунизм, открытая форма диктатуры, шовинизм говорят нам, что это схожие идеологии

Несомненно эти идеологии схожи, но и отличия есть.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Александрович сказал:

Несомненно эти идеологии схожи, но и отличия есть.

Ну так если б отличий не было, то они обе бы назывались одинаково

Ссылка на комментарий

nelsonV
21 минуту назад, Александрович сказал:

Несомненно эти идеологии схожи, но и отличия есть.

ну так это видовые свойства нацизма, который есть вид фашизма. 

Ссылка на комментарий

Triumph1
1 час назад, Александрович сказал:

Как видно из вашего же сообщения наличия одной графы не означает невозможность проголосовать против. В Приведённый вами скан бюллетеня относится к выборам в Рейхстаг 1936 года. 

Нигде этого не видно. В СССР сам закон предусматривал голоса против, и я специально привёл статью о обязательных перевыборах, если менее 50% проголосовало за какого-либо кандидата, а также о том, что голоса "против всех" считались отдельно. На выборах в 1936 году в рейхе никаким законом голоса "против" не предусматривались. Эти бюллетени вообще не учитывались. Херру Ширеру, как и вам, самому захотелось назвать по факту испорченные и не засчитанные бюллетени в голоса "против", но в реальности они ими не были. Вы действительно не понимаете разницу, или только делаете вид?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 645
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 40439

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    180

  • romarchi

    105

  • Gulaev

    40

  • лекс

    30

  • Venc

    28

  • Nikra

    28

  • Иммануил_Кант

    26

  • Redbell

    24

  • Александрович

    21

  • Disa_

    20

  • Zheleznyak

    14

  • nelsonV

    11

  • Zdrajca

    11

  • Jean-Paul Marat

    10

  • feanya

    9

  • Volchenock

    7

  • Sanuis

    7

  • radomir

    5

  • Ученый коть

    5

  • Triumph1

    4

  • Оружейник

    4

  • Empy

    4

  • Муцухито

    4

  • ValetAres94

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Финский лыжник

лекс

Все эти деления левый, правый весьма условно и изначально исходят из классических представлений об этом сформулированных в западном мире.   Правые - это консерваторы, националисты, традицион

лекс

Я тут как-то спорил по этому вопросу. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. e

Александрович

_________ добавлено 2 минуты спустя

NeoNaft

Ну это все таки не так ярко выражено. В Италии превозносилась итальянская культура как таковая, ну и еще Муссалини рекламировал возрождение римской империи. Тоже похожее на сегодня отношения когда нам

NeoNaft

Понимаешь ли существует серьезное отличие капитала например в США и фашистских странах. В США капитал разрознен. Кто-то поддерживает республиканцев, кто-то демократов, короче идет постоянная ротация к

Zdrajca

Этого хватает. На бытовом уровне.

Nikra

@Zdrajca  Коминтерновское определение фашизма (также называемого "димитровским").     Само определение весьма короткое, но сделано оно марксистами и для марксистов, поэтому для п

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...