maksyutar

Наполеон как полководец революционной армии

44 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

maksyutar

В СНГ сложилась такая ситуация, что Наполеона принято рассматривать как прото-Гитлера, хотя это совсем неверно. Он был освободителем от ига царизма помещиков и крепостничества, и я сейчас не рассматриваю специально он взял на себя такую миссию или вынуждено, но он объективно подтачивал силы царизма и облегчал крестьянам дело восстания, дело народной войны против царизма, подтачивал её карательную армию и отвлекал на себя его внимание силы и средства, таким образом он всецело содействовал борьбе крестьян. Крах царизма был бы также и крахом крепостничества, романовская империя должна была откатится за Урал и стать сибирской деспотией. О том как народ приветствует Наполеона как освободителя и о нарастающей в 1812 народной войне против помещиков я сейчас, в это я не буду вдаваться, все это можно найти в интернете. Правда же такова, что и Наполеон и Франция по отношению к царизму были революционны т.е вели революционную войну. Кто что думает по этому поводу? 

Изменено пользователем maksyutar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
nelsonV
3 минуты назад, maksyutar сказал:

Он был освободителем от ига царизма помещиков и крепостничества

Интересно, где и  когда?

 

4 минуты назад, maksyutar сказал:

Кто что думает по этому поводу? 

большинство сойдется во мнении, что ты несешь бред сивой кобылы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • maksyutar

    Я тебя слишком хорошо знаю так что мудро предпочту не тратить время, тем более по существу опровергнуть меня насколько понимаю не в силах

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Александрович

    @maksyutar  ну надо же кто к нам пожаловал:laughingxi3:

    7 минут назад, maksyutar сказал:

    В СНГ сложилась такая ситуация, что Наполеона принято рассматривать как прото-Гитлера

    Мировая практика. Идет из Великобритании со времен Второй мировой.

     

    8 минут назад, maksyutar сказал:

    н был освободителем от ига царизма помещиков и крепостничества, и я сейчас не рассматриваю специально он взял на себя такую миссию или вынуждено, но он объективно подтачивал силы царизма и облегчал крестьянам дело восстания, дело народной войны против царизма, подтачивал её карательную армию и отвлекал на себя его внимание силы и средства, таким образом он всецело содействовал борьбе крестьян. Крах царизма был бы также и крахом крепостничества, романовская империя лолжна была откатится за урал и стать сибирской деспотией. О том как народ приветствует Наполеона как освободителя и о нарастающей в 1812 народной войне против помещиков я сейчас, в это я не буду вдаваться, все это можно найти в интернете. Кто что думает по этому поводу? 

    Ты Понасенкова обчитался?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • romarchi
    1 минуту назад, maksyutar сказал:

    Я тебя слишком хорошо знаю так что мудро предпочту не тратить время, тем более по существу опровергнуть меня насколько понимаю не в силах

    А как на счет, по существу подтвердить свои тезисы? Факты там... ссыли на историков что ли...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    Только что, romarchi сказал:

    ссыли на историков что ли...

    это вы зря. На Понасенкова может сослаться.

    Только что, romarchi сказал:

    Факты там

    а вот их-то и нету.

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Disa_

    как раз Наполеон мог бы наделать в России больше шороху если сидя в Москве начал писать указы об освобождении крестьян и наделении их помещечьей землей

    позже Гитлер повторит все его ошибки

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    4 минуты назад, Disa_ сказал:

    как раз Наполеон мог бы наделать в России больше шороху если сидя в Москве начал писать указы об освобождении крестьян и наделении их помещечьей землей

     

    а оно ему надо было? И вообще он контролировал что-то кроме Москвы?

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    4 минуты назад, Disa_ сказал:

     позже Гитлер повторит все его ошибки

    это еще какие? Кого ему освобождать? Он вообще приходил порабощать. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Disa_
    19 минут назад, nelsonV сказал:

    а оно ему надо было? И вообще он контролировал что-то кроме Москвы?

    в этом и суть, уходя из России он мог оставить её охваченной крестьянским восстанием

    тогда ещё неизвестно кого бы мочили партизаны

    возможно царю было бы не до похода в Европу

    26 минут назад, nelsonV сказал:

    это еще какие? Кого ему освобождать? Он вообще приходил порабощать

    в этом и суть, Гитлер мог бы забыть про свои расистские бредни и идти на СССР как освободитель от сталинизма,

    попутно давая свободу всем захваченным территориям, хотя бы формально и ставя под ружье всех желающих воевать за новую Россию

    подольше бы потрепыхался

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    5 часов назад, Disa_ сказал:

    в этом и суть, уходя из России он мог оставить её охваченной крестьянским восстанием

     

    ага, против самого Наполеона. Когда он уходил, его армии быть жрать нечего, французы просто занимались тем, что отнимали у крестьян хлеб. 

     

    5 часов назад, Disa_ сказал:

    в этом и суть, Гитлер мог бы забыть про свои расистские бредни и идти на СССР

    не мог. Не хотел. Он ставил задачу колонизацию "жизненного пространства на востоке". Изначально ставил. Еще когда писал "Майн кампф".

     

    5 часов назад, Disa_ сказал:

    как освободитель от сталинизма

    не спрашивая "освобождаемых"?

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    5 часов назад, Disa_ сказал:

     тогда ещё неизвестно кого бы мочили партизаны

     

    вы в курсе, что партизаны были не крестьяне, а казачьи и гусарские отряды?

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    6 часов назад, Disa_ сказал:

    как раз Наполеон мог бы наделать в России больше шороху если сидя в Москве начал писать указы об освобождении крестьян и наделении их помещечьей землей

    Особенно хорошо эти призывы звучали бы после выходок французских вояк.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • maksyutar

    В Москву идти было большой ошибкой, она была деревянной и что угодно могло превратить её в большой костер что в прочем и сделали лазутчики Растопчика или какая там у прохвоста фамилия. Вообщем нужно было перезимовать в смоленске. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Александрович
    10 минут назад, maksyutar сказал:

    В Москву идти было большой ошибкой, она была деревянной и что угодно могло превратить её в большой костер что в прочем и сделали лазутчики Растопчика или какая там у прохвоста фамилия. Вообщем нужно было перезимовать в смоленске. 

    Пока оставлю в стороне вопросы о пожаре в Москве и некоторые обстоятельства ,которые мешали зимовке Наполеона в Смоленске (вроде пожара во время сражения за город).

    Мне интересно, если идти в Москву ошибка, из-за того, что она деревянная, то почему зимовка в ещё более деревянном Смоленске не ошибка?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • maksyutar

    В смоленске более мягкий климат, к тому же смоленск как было отмечено выше сгорел и пограбить его не получится, грабежи в москве, которые шли в ней несколько дней между её занятием и пожаром, серьезно деморализовали армию. А победа при бородине ничего кроме сгоревшего города потерь и деморализации наполеоновской армии не дала. К тому же французы уже были измотаны маршами и сражались не с полной эффективностью. Нужно было перезимовать в лагере под смоленском, идти на москву было тупиковым путем.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    7 минут назад, maksyutar сказал:

    В смоленске более мягкий климат

     

    7 минут назад, maksyutar сказал:

    Нужно было перезимовать в лагере под смоленском,

    а за это время на него навалится русская армия под миллион. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    11 минуту назад, maksyutar сказал:

    В смоленске более мягкий климат,

    А теперь смотрим климатическую карту

    0_gosdoc_img_1541574706545.jpg

    18 минут назад, maksyutar сказал:

    к тому же смоленск как было отмечено выше сгорел и пограбить его не получится

     

    18 минут назад, maksyutar сказал:

    ужно было перезимовать в лагере под смоленском, идти на москву было тупиковым путем.

    Отличная идея - зимовать на пепелище. гарантированная потеря армии из-за холода.

     

    20 минут назад, maksyutar сказал:

    грабежи в москве, которые шли в ней несколько дней между её занятием и пожаром, серьезно деморализовали армию.

    Грабежи норма для французской армии того периода.

    20 минут назад, maksyutar сказал:

    К тому же французы уже были измотаны маршами и сражались не с полной эффективностью.

    Что-то под аустерлицем измотанность им не помешала.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    3 минуты назад, Александрович сказал:

    гарантированная потеря армии из-за холода.

    и голода.

    И мародерства.

     

    4 минуты назад, Александрович сказал:

    А теперь смотрим климатическую карту

     

    а это сейчас. А тогда был МЛП.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    5 минут назад, nelsonV сказал:

    а это сейчас. А тогда был МЛП.

    Есть исследования подтверждающие, что в то время климат в Москве и Смоленске серьезно отличался?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    18 минут назад, Александрович сказал:

    Есть исследования подтверждающие, что в то время климат в Москве и Смоленске серьезно отличался?

    нет, он отличался от более позднего времени. 

     

    Я о том, что тогда было жутко холодно зимой. Хоть в Смоленске хоть в Москве.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • maksyutar

    @Александрович даже если это верно, все равно именно фуражи с награбленным пагубно подействовали на армию. С большей организованностью урон от зимы был бы меньшим, к тому же эти фуражи замедляли армию. Ни Бородинская битва ни взятие Москвы ничего другого кроме потери ветеранов да разложения не дали великой армии, это было на руку царизму. Углубляться в глушь было заранее проигрышной стратегией, Москва в то время не была столицей ни в политическом ни в экономическом смысле. 

    Изменено пользователем maksyutar

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • alexis
      • Aurelius36