Перейти к содержимому

Наполеон как полководец революционной армии

Рекомендованные сообщения

Александрович
18 минут назад, maksyutar сказал:

даже если это верно, все равно именно фуражи с награбленным пагубно подействовали на армию.

Т. Е. Источник вдохновения этой темы Понасенков?

18 минут назад, maksyutar сказал:

С большей организованностью урон от зимы был бы меньшим, 

И как большая организованность поможет если нечего есть и негде от холода спрятатья?

 

21 минуту назад, maksyutar сказал:

к тому же эти фуражи замедляли армию.

И какая же альтернатива кроме голодной смерти?

22 минуты назад, maksyutar сказал:

Ни Бородинская битва ни взятие Москвы ничего другого кроме потери ветеранов да разложения не дали великой армии, это было на руку царизму.

Спасибо за это грамотным действиям русского командования.

23 минуты назад, maksyutar сказал:

Углубляться в глушь было заранее проигрышной стратегией,

Класс  - центральный  для России регион глуш.:laughingxi3:

26 минут назад, maksyutar сказал:

Москва в то время не была столицей ни в политическом ни в экономическом смысле. 

Вообще-то была в обоих смыслах.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV

    Ну, в политическом точно не была. 

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    В 27.03.2019 в 20:59, maksyutar сказал:

    Углубляться в глушь было заранее проигрышной стратегией

    проигрышной была стратегия на разгром армии противника в генеральном сражении. 

    Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide

    Не собирался Наполеон никого порабощать. У него были цели куда приземленнее - принудить к миру на своих условиях. Как сто лет спустя Адик вовсе не собирался Британию убивать, он надеялся на ее капитуляцию на своих условиях. Отсюда и вся эта беготня за русскими войсками и попытка навязать сражение. Но оказалось, что даже взятия столицы вовсе недостаточно для того чтобы набить необходимый военный счет :)  

    Хотел бы поработить - начал бы отьедать кусками понемногу. И ресурсы у него для этого были, надо сказать

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    В 30.03.2019 в 10:44, Cyanide сказал:

    Не собирался Наполеон никого порабощать. У него были цели куда приземленнее - принудить к миру на своих условиях.

    И что же так не устраивало Наполеона в войне России против Персии?:D

    В 30.03.2019 в 10:44, Cyanide сказал:

    Отсюда и вся эта беготня за русскими войсками и попытка навязать сражение.

    В какой из кампаний Наполеон не гонялся за войсками противника?

    В 30.03.2019 в 10:44, Cyanide сказал:

    Хотел бы поработить - начал бы отьедать кусками понемногу.

    А ему так просто дали бы захватывать территорию?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide
    21 час назад, Александрович сказал:

    И что же так не устраивало Наполеона в войне России против Персии?:D

     

     

    Мир тут не в смысле "перемирие" :)

     

    21 час назад, Александрович сказал:

     

    В какой из кампаний Наполеон не гонялся за войсками противника?

    А ему так просто дали бы захватывать территорию?

     

    В испанской не было генеральных, если мне память не изменяет. Могли бы и в России так - затянуть кампанию, медленно отжимать, а не ломиться к Москве в 1812. Ну не факт конечно что так оно лучше бы для французов обернулось - но как вариант

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    11 час назад, Cyanide сказал:

    Мир тут не в смысле "перемирие"

    Тогда в каком? "Общество"?

    11 час назад, Cyanide сказал:

    В испанской не было генеральных, если мне память не изменяет.

    Были.

    11 час назад, Cyanide сказал:

    Могли бы и в России так - затянуть кампанию, медленно отжимать, а не ломиться к Москве в 1812.

    И как он это должен был делать?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide
    4 часа назад, Александрович сказал:

    Тогда в каком? "Общество"?

     

     

    Целью любой войны является более лучший мир, чем до этого ( не помню кто )

    Ослабить Россию максимально, принудить ее к выходу из всех антифранцузских коалиций в будущем, в общем, как с Пруссией примерно

     

    5 часов назад, Александрович сказал:

     

    И как он это должен был делать?

     

    Дойти до Киева-Минска и остановиться. Накапливать припасы, парировать возможные контрудары. Весной-летом следующего года, при благоприятном стечении обстоятельств, предпринять еще одно наступление. Для Гитлера такой план категорически неприемлем, там по мобресурсу и промышленности война на истощение - катастрофа, что и произошло в реале. С Наполеоном не все так однозначно, мне кажется.

    Правда, я не настолько в теме, чтобы утверждать такое. Может быть, я неправ. 

    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    5 минут назад, Cyanide сказал:

    С Наполеоном не все так однозначно, мне кажется.

    нюанс в том, что как раз с Наполеоном Россия и вела войну на истощение, а он ее не выдержал.

     

    5 минут назад, Cyanide сказал:

    Дойти до Киева-Минска и остановиться.

    до Минска он и так дошел, а до Киева... кто бы его туда пустил.

     

    6 минут назад, Cyanide сказал:

     Накапливать припасы, парировать возможные контрудары

    а враг занимается тем же самым и концентрирует силы. 

     

    В 30.03.2019 в 17:44, Cyanide сказал:

    Хотел бы поработить - начал бы отьедать кусками понемногу

    так он и собирался. Вот только под угрозой неразгромленных армий противника это как-то не очень удобно.  

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    2 часа назад, Cyanide сказал:

    Ослабить Россию максимально, принудить ее к выходу из всех антифранцузских коалиций в будущем

    Россия в тот момент не входила в антифранцузскую коалицию, а была союзником Франции

    2 часа назад, Cyanide сказал:

    в общем, как с Пруссией примерно

    Обкорнать на половину и нагнать своих войск на оставшуюся территорию? Чем не порабощение?

    2 часа назад, Cyanide сказал:

    Дойти до Киева-Минска и остановиться. Накапливать припасы, парировать возможные контрудары. Весной-летом следующего года, при благоприятном стечении обстоятельств, предпринять еще одно наступление. Для Гитлера такой план категорически неприемлем, там по мобресурсу и промышленности война на истощение - катастрофа, что и произошло в реале. С Наполеоном не все так однозначно, мне кажется.

    Правда, я не настолько в теме, чтобы утверждать такое. Может быть, я неправ. 

    При таком подходе французы становятся мальчиками для битья.Войска будут разбросаны по огромной террпитории и бить их станет легче. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант

    Вск таки жалко, что французы не победили. Сейчас бы круасаны ели

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Angry Humanist
    1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

    Вск таки жалко, что французы не победили. Сейчас бы круасаны ели

    Ага, круасаны. И запивали бы Шато Монроз. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Rhaegar Targaryen сказал:

    Ага, круасаны. И запивали бы Шато Монроз. 

    Была бы единая империя от Атлантики до Тихого океана, к середине 20 века ввели бы вторым государственным русский, не было бы двух мировых войн... Эх, мечты-мечты.

    Изменено пользователем Pan paniscus Kanzi
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Angry Humanist
    2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

    Была бы единая империя от Атлантики до Тихого океана, к середине 20 века ввели бы вторым государственным русский, не было бы двух мировых войн... Эх, мечты-мечты.

    А потом пришли бы какие-нибудь Виндзоры и разрушили Великую Франтарию. :D 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Rhaegar Targaryen сказал:

    А потом пришли бы какие-нибудь Виндзоры и разрушили Великую Франтарию. :D 

    Не было бы Крымской войны, не было бы поражения в РЯВ, потому что Русция давно построила железные дороги в Сибире и подкидывала своевременно резервы.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide
    6 часов назад, nelsonV сказал:

     

    а враг занимается тем же самым и концентрирует силы. 

      

     

    Ну и что? РИ в ПМВ тоже "концентрировала". А толку? 

    6 часов назад, nelsonV сказал:

     

     

    так он и собирался. Вот только под угрозой неразгромленных армий противника это как-то не очень удобно.  

     

    Ну вон в Испании бегали эти армии. И до черта партизан. И что? Наполеон счел возможным на востоке кампанию начать даже, вот как он их "боялся"

    6 часов назад, nelsonV сказал:

    нюанс в том, что как раз с Наполеоном Россия и вела войну на истощение, а он ее не выдержал.

     

     

    Так в том-то и дело что Наполеон ее не вел, хотя мог бы. У него ресурсов хватило полностью угробив великую армию уже через год набрать еще одну - вот только тогда уже не только РИ была противником

    Ссылка на комментарий

    Angry Humanist
    1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

    Не было бы Крымской войны, не было бы поражения в РЯВ, потому что Русция давно построила железные дороги в Сибире и подкидывала своевременно резервы.

    Зато потом было бы поражение в первые дни первой мировой войны; чудесное спасение на Березине с помощью московских саней, запряжённых медведями; окопная война на Востоке, крушение Западного фронта, революция во Франтарии, Страсбургский мир, а затем переход армии Русции в наступление и поражение Германарии. Итог - раздел мира между Виндзорами, Русцией и США. 

    Изменено пользователем Rhaegar Targaryen
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Rhaegar Targaryen сказал:

    Итог - раздел мира между Виндзорами, Русцией и США. 

    Какое США? В расположении Русции педантичность прусо-немецкой нации и 150 лет превосходства немецких ученых над всем миром без двух поражений в двух мировых войнах. 

    Конечно, весь 20-й век будет противостояние с США, но холодная война закончится победой ЕвропыРоссии без Англии, а Английская империя развалится сама по себе, такая у нее судьба.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    3 часа назад, Cyanide сказал:

    Ну и что? РИ в ПМВ тоже "концентрировала". А толку? 

    В Первую Мировую оружие уже было новое, а тактика осталась старая.

    3 часа назад, Cyanide сказал:

    Ну вон в Испании бегали эти армии. И до черта партизан. И что? Наполеон счел возможным на востоке кампанию начать даже, вот как он их "боялся"

    Эти армии были достаточно небольшими. В Битве при Саламанке силы союзников составляли 51 тыс. человек. Россия могла выставить тысяч 300 без особых проблем.

    3 часа назад, Cyanide сказал:

    Так в том-то и дело что Наполеон ее не вел, хотя мог бы. У него ресурсов хватило полностью угробив великую армию уже через год набрать еще одну - вот только тогда уже не только РИ была противником

    Эта армия была численностью 200 тыс. человек. В три раза меньше чем разбитая в России. И чтобы сформировать её пришлось взять часть войск из Испании и Италии, провести досрочный призыв, поставить под ружье моряков, жандармов, национальную и муниципальную гвардию (ополение проще говоря). В общем бледная тень Великой армии. И как формирование новой армии доказывает, что Наполеон не вел войну на истощение?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide
    В 03.04.2019 в 02:55, Александрович сказал:

     

    Эта армия была численностью 200 тыс. человек. В три раза меньше чем разбитая в России. И чтобы сформировать её пришлось взять часть войск из Испании и Италии, провести досрочный призыв, поставить под ружье моряков, жандармов, национальную и муниципальную гвардию (ополение проще говоря). В общем бледная тень Великой армии. И как формирование новой армии доказывает, что Наполеон не вел войну на истощение?

     

    И даже этого хватило, чтобы дважды нанести поражение русско-прусским войскам. 

    А где, в каком месте Наполеон вел войну на истощение? Это когда он до середины октября не озаботился на зимние квартиры встать или когда всех лошадей съели? 

    Или когда сидел в Москве письма писал Александру? 

     

    В 03.04.2019 в 02:55, Александрович сказал:

    В Первую Мировую оружие уже было новое, а тактика осталась старая.

     

     

    Под влияниям самых эпичных побед в истории, 1812 и 1945, стало считаться, что Россия неспособна проиграть войну на истощение. Но исторически это не так. Есть как минимум ливонская и пмв ( чтоб там не пели монархисты что еще чуть чуть и мы бы всем показали - "счет на табло" лобановский )

    По факту, французы выигрывали сражения при более менее равных силах - гений Кутузова в том и состоит, что он правильно оценивал боеспособность. Обладая перевесом в силах они могли занять Литву, которую собирались забрать, встать там  и что тогда? Тогда самим русским пришлось бы пытаться наносить удары - и кончилось бы это плохо, к гадалке не ходи. А там - формирование из местного населения армии Понятовского еще.. Но Наполеон решил по быстрому, на сокрушение сыграть

    Ссылка на комментарий

    Иммануил_Кант
    28 минут назад, Cyanide сказал:

    Есть как минимум ливонская

    Это которая при Иване Грозном была? Эка вы копнули

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 43
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 3682

    Лучшие авторы в этой теме

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...