Взятки, наказание за взятки, справедливость и демократия

[nelsonV 4,029]

Только что, Хоттабыч сказал:

Мне по барабану.

вот и зря.

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Не надо здесь юридическую казуистику разводить.

а при чем тут казуистика? Это разные престпуления против разных объектов (то есть общественных отношений) с разной степнью общественной опасности. Вымогательство взятки общественно опасно вне зависимости от размера этой взятки. Взятка подрывает публичные отншения как таковые. Если вы не понимаете в чем опасность взятки, то могу разъяснить.

 

Чиновник обязан выполнять свои полномочия не за деньгши от граждан, ему зарплату государство платит. Он обязан их выполнять просто обязан и все. Он должен это делать или не делать. По закону. А требовать за это деньги от граждан... 

[nelsonV 4,029]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Васильева должна была получить десятку,

Васильева была лишена возможности совершать новые преступления? Да. 

Она начала снова воровать? Нет. 

Что вам даст конкретно десятка Васильевой? Деньги она вернула. Все. 

[Disa_ 2,321]

13 минуты назад, nelsonV сказал:

Васильева была лишена возможности совершать новые преступления? Да. 

Она начала снова воровать? Нет. 

Что вам даст конкретно десятка Васильевой? Деньги она вернула. Все.

фантазии, тебе не известен ответ на все три пункта

подозреваю, что в новой россии имущественные преступления против личности наказываются более сурово, чем преступления против государства

в совке наоборот было

 

[Volchenock 2,998]

41 минуту назад, nelsonV сказал:

Васильева была лишена возможности совершать новые преступления? Да. 

Она начала снова воровать? Нет. 

Что вам даст конкретно десятка Васильевой? Деньги она вернула. Все. 

А можно пруф на то что она вернула деньги?

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 минут назад, Disa_ сказал:

фантазии, тебе не известен ответ на все три пункта

подозреваю, что в новой россии имущественные преступления против личности наказываются более сурово, чем преступления против государства

в совке наоборот было

 

Против государства суровее. Ситуация с Васильевой и ей подобными вне правового поля. Если бы Берия на завтрак ел детей, ему бы тоже ничего не было. Пока был жив Сталин Берию не осуждали как иностранного шпиона.

[nelsonV 4,029]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

А можно пруф на то что она вернула деньги?

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

И вот 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

И вот 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бывшая начальница департамента имущественных отношений Минобороны признана виновной в хищении 330 миллионов рублей, ее взяли под стражу в зале суда.

 Общая сумма средств, возмещенных Васильевой, составила 216 миллионов рублей

_________

добавлено 0 минут спустя

Где-то потерялись 114 миллионов, копейки но все таки.

Изменено 28.02.2019, 12:08:09 пользователем Volchenock

[nelsonV 4,029]

22 минуты назад, Disa_ сказал:

фантазии, тебе не известен ответ на все три пункта

 

известен,

а) пока она была под домашним арестом, в сизо и колонии, новых преступлений она не совершила

б) после освобождения тоже не совершила, у нее и доступа к такой суммы денег нет.

в) 

23 минуты назад, Disa_ сказал:

 подозреваю, что в новой россии имущественные преступления против личности наказываются более сурово, чем преступления против государства

 

так Васильева была обвинена в мошенничестве

А вот взятка это уже чистое преступление против государства

24 минуты назад, Disa_ сказал:

имущественные преступления против личности

что вы имеете в виду? бытовые кражи? кражи домушников, карманников? Ну для граждан эти преступления более общественно опасны, чем преступление Васильевой. 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Volchenock сказал:

 Общая сумма средств, возмещенных Васильевой, составила 216 миллионов рублей

 

там ее счета арестовывали, могли и сами взять.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Volchenock сказал:

Пока был жив Сталин Берию не осуждали как иностранного шпиона.

зато Ежова осуждали. Кстати, Сталин начал запускать "Мингрельское дело".

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

там ее счета арестовывали, могли и сами взять.

Но не взяли, тебе же написали ОБЩАЯ сумма возмещенных средств, не надо фантазировать дай четкий пруф что она вернула 330 миллионов.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, nelsonV сказал:

что вы имеете в виду? бытовые кражи? кражи домушников, карманников? Ну для граждан эти преступления более общественно опасны, чем преступление Васильевой. 

Общественная опасность в развале министерства обороны, государства и повальной коррупции и воровстве миллиардов явно выше, чем в краже куриц.

[nelsonV 4,029]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Но не взяли, тебе же написали ОБЩАЯ сумма возмещенных средств, не надо фантазировать дай четкий пруф что она вернула 330 миллионов.

СМИ могли что-то напутать. СК РФ и суд заявили что ущерб возмещен полностью. 

 

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Общественная опасность в развале министерства обороны, государства и повальной коррупции и воровстве миллиардов явно выше, чем в краже куриц.

спроси у бабки, у которой украли этих куриц. Минобороны действует, государство тоже устояло. Это не то же самое, что у человека карманник украл всю зарплату из кошелька. 

[лекс 12,059]

Законность и справедливость не совсем равнозначные понятия.

С точки зрения, закона, судебное решение принятое в соответствии с процессуальными и материальным требованиям закона (т.е. в соответствии с законом) является законным.

При этом, на практике, справедливость (как учёт всех обстоятельств) является одним из составляющих законности. Т.е. справедливо то что является законным и законно то что справедливо. Это юридическая справедливость.

Бытовая же справедливость основывается не на законе (т.к. это не юридическая справедливость), а на субъективных представлениях о справедливом, справедливости. Одной из форм проявления бытовой справедливости являются некорректные попытки сравнивать те или иные судебные решения.

ИМХО, тут комментировать более нечего... Во всяком случае, юристу. @nelsonV

[Хоттабыч 16,361]

32 минуты назад, nelsonV сказал:

Это не то же самое, что у человека карманник украл всю зарплату из кошелька. 

Да ладно, аналогия самая прямая. Ну, украл всю зарплату, человек же не умер от этого. Подумаешь, получит аванс через 2 недели, а пока перебьётся, говорят люди до полугода без еды живут.

1 час назад, nelsonV сказал:

Чиновник обязан выполнять свои полномочия не за деньгши от граждан, ему зарплату государство платит. Он обязан их выполнять просто обязан и все. Он должен это делать или не делать. По закону.

Васильева - чиновник? Да! Обязана выполнять полномочия за зарплату, которую ей гос-во платит? Да! Вот просто обязана и всё. Поскольку она - высокопоставленный чиновник, ответственность за её махинации должна быть выше, чем у тех, кто рангом пониже. Именно для этого ввели вилку наказания и Васильева, стырив у гос-ва пол-лярда заслужила наказание не меньше, а больше, чем тот "клерк", что пытался вымогать пол-ляма. Может не десяточку, но на девяточку "наработала".

[Alex2411 2,234]

2 часа назад, Patik сказал:

Расстрелять не предлагал

 

Вообще-то, предлагал. И в послесталинские времена за хищения в особо крупных размерах полагался таки расстрел (ст. 93.1 УК РСФСР). За то, что наворовано нынешними чиновниками, их бы тогда всех перестреляли не по одному разу...

[Flamand 1,648]

58 минут назад, nelsonV сказал:

Минобороны действует, государство тоже устояло. Это не то же самое, что у человека карманник украл всю зарплату из кошелька. 

Васильева подрывает устои общества и государства - уверенность граждан в справедливости действий государства в целом и чиновника в частности.

Если совсем по простому - когда вор ворует курицу, это никого не пугает и не беспокоит - ибо он вор, и так понятно, что он ворует.

А вот когда ворует тот, кто мало того, что воровать не должен, но более того - должен следить и быть на страже народных сиречь государственных денег - это беспокоит население гораздо сильнее, чем вор с курицей

 

Нате, просвещайтесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

З.Ы. Кстати, товарищ @Pan paniscus Kanzi нельзя ли сделать первый, заглавный пост более информативным? А то совсем непонятно чего тут все обсуждают.

[nelsonV 4,029]

8 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ну, украл всю зарплату, человек же не умер от этого

ну вообще-то умереть как раз может. Жрать ему на что покупать?

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

Васильева - чиновник? Да! Обязана выполнять полномочия за зарплату, которую ей гос-во платит? Да! Вот просто обязана и всё. Поскольку она - высокопоставленный чиновник, ответственность за её махинации должна быть выше, чем у тех, кто рангом пониже

есть закон, она по закону все и и получила. Идите читайте УК РФ. На Васильеву и на эти 300 миллионов мне пофиг. Государство ворочает гораздо большими суммами, на порядок. Меня это не волнует. 

[nelsonV 4,029]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

ответственность за её махинации должна быть выше, чем у тех, кто рангом пониже.

отнюдь. Ответственность за причинение вреда непосредственно гражданину, который ставит его жизнь, здоровье и благополучие в крайне опасное положение должна быть высокой. 

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Flamand сказал:

первый, заглавный пост более информативным?

i	Напишите этот пост, а я закреплю

[Volchenock 2,998]

51 минуту назад, nelsonV сказал:

спроси у бабки, у которой украли этих куриц. Минобороны действует, государство тоже устояло. Это не то же самое, что у человека карманник украл всю зарплату из кошелька. 

А потом у нас нет денег на лечение онкобольных детей и население вымирает от болезней, ты вобще адекватен? Кража миллиардов - это смерть тысяч людей. Это низкие пенсии и отсутствие лекарств в больницах.

_________

добавлено 0 минут спустя

И не надо мне говорить что и без нее бы деньги украли или всякий бред по то что из бюджета так выделили, ОНА ЛИЧНО ВИНОВАТА В ЭТОМ БАРДАКЕ. Это должен быть расстрел, без вариантов.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Даже одна вовремя не сделанная операция, не выданный антибиотик, умерший от голода пенсионер - уже стоят того, чтобы убить Васильеву. А курица это всего лишь курица, не велика потеря.

_________

добавлено 3 минуты спустя

26 минут назад, лекс сказал:

Законность и справедливость не совсем равнозначные понятия.

Да тут и законного ничего нет, было расследование что Васильева в колонии не была по факту ни дня, что она нарушала режим домашнего ареста, опять же деньги не все вернула и не надо на журналистов спирать.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Да и за халатность ее тоже можно было привлечь, ООО "Славянка" это позор России.

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, nelsonV сказал:

ну вообще-то умереть как раз может. Жрать ему на что покупать?

есть закон, она по закону все и и получила. Идите читайте УК РФ. На Васильеву и на эти 300 миллионов мне пофиг. Государство ворочает гораздо большими суммами, на порядок. Меня это не волнует. 

А вот пенсионеров волнует, ИМ КАК ЖИТЬ? Больных малоимущих волнует, дороги ужасные, строят дома из говна и палок, а потом нам говорят, денег на пенсионеров нет - пенсионный возраст повышаем, спасибо Васильевой и друзьям епта.

[nelsonV 4,029]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

А потом у нас нет денег на лечение онкобольных детей и население вымирает от болезней, ты вобще адекватен?

у государства есть на это деньги, даже после такого.

1 минуту назад, Volchenock сказал:

и население вымирает от болезней

от каких? бухай больше. 

 

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Кража миллиардов - это смерть тысяч людей.

фигня, у государства заначка всегда есть. Один миллиард это вообще ничто. Раздели его на количество население получится что? меньше тысячи рублей. А там продажа зданий и все. А бюджет заранее расписан. Государство потеряло государство забрало. 

чушь собачью ты несешь, короче.  Это не твое государство. И не мое. Граждане сами рады попытаться государство поиметь... Сам видел. Какая-то Васильева. 

Ты налоги платишь? Ага, нет. Черные зарплаты, недоплата взносов ПФ и ФОМСЫ... 

[Volchenock 2,998]

Молодые семьи жилье получить не могут, очереди годами длятся, а на украденные Васильевой деньги можно сотню семей расселить спокойно, и ведь это только то что ей вменили.