Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,504]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

Космоопера это подтип сайфая. Сайфай как и любой жанр развивается. Переосмысливается. Появляются поджанры как почки на дереве. Это естественно. То что космоопера может впитать фэнтези допускаю. Хотя если честно не особо знаком с такими космоперами. Но такое возможно - творчество не терпит рамок и запретов.

космоопера это подтип фантастики, сайфай - такой же подтип фантастики, как и космоопера, киберпанк и т.д.

[Venc 5,664]

4 минуты назад, feanya сказал:

 

смелое заявление, на чем же основывается ваша уверенность? вы читали всего Пратчетта? Я вот всего Лема не читал, а только приблизительно половину, но я, почему-то, таких заявлений не делаю, у вас классическое "не читал, но осуждаю"?

Много я у Лема читал, как великолепную Кибериада, так и посредственные Магеланово Облако и Солярис

Я читал всего Лема.

Это один из писателей на котором я воспитан так сказать.

И я понимаю уровень Лема.

И говорить о том, что Солярис посредственный это немножко перебор. Его можно не понять или тупо недорасти, но нельзя говорить, что произведение посредственное.

Пратчетта я не осилил. Назовите произведение которые вы считаете сильным у Пратчетта - я почитаю.

[Venc 5,664]

13 минуты назад, feanya сказал:

 

а что должно быть что-то интересного? хорошее произведение, оно о людях и об их взаимоотношениях, что фентези, что НФ это только антураж.

 

Да, должно быть что то интересное. Для меня НФ это не просто антураж.

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

Пратчетта я не осилил. Назовите произведение которые вы считаете сильным у Пратчетта - я почитаю.

Мор, ученик Смерти.

Мрачный Жнец.

Ведьмы за границей. (не длюблю цикл про ведьм, но это сильное произведение)

Почтануться (Going postal, переводчики адекватно перевести не смогли, но вроде официальный перевод эксмо - Держи марку!)

Патриот.

Мелкие Боги.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, feanya сказал:

Мор, ученик Смерти.

Ок Сейчас посмотрим. Название какое не позитивное.

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

Ок Сейчас посмотрим. Название какое не позитивное.

хм, а что еще ждать о романа о том, что антропоморфная персонификация Смерти впал в депрессию и взял себе ученика? Собственно следующий за ним Мрачный Жнец про Смерть, впавшег ов кризис среднего возраста.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, feanya сказал:

хм, а что еще ждать о романа о том, что антропоморфная персонификация Смерти впал в депрессию и взял себе ученика? Собственно следующий за ним Мрачный Жнец про Смерть, впавшег ов кризис среднего возраста.

Щас скачаю ознакомительный отрывок ,посмотрим. Главное не заснуть во время чтения.

Изменено 23.06.2019, 19:42:33 пользователем Venc

[GoooGooo 3,127]

Ну а вообще, если говорить серьезно разве НФ ещё существует? 

Имхо он умер уже лет 50 как. Последний гигант этого жанра Артур Кларк.

Уже в 80х годах людей перестала удивлять мечта о грядущих возможностях техники. Случилась нтр и будущее наступило.

Началась эпоха социальной фантастики. Тот же Лем это чистая социальная фантастика, даже там где он всерьез говорит о перспективах развития технологий. Та же легендарная "Сумма технологий"

Изменено 23.06.2019, 19:49:51 пользователем GoooGooo

[Venc 5,664]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Ну а вообще, если говорить серьезно разве НФ ещё существует? 

Имхо он умер уже лет 50 как. Последний гигант этого жанра Артур Кларк.

Уже в 80х годах людей перестала удивлять мечта о грядущих возможностях техники. Случилась нтр и будущее наступило.

Началась эпоха социальной фантастики. Тот же Лем это чистая социальная фантастика, даже там где он всерьез говорит о перспективах развития технологий. Та же легендарная "Сумма технологий"

Почитай Задачу трёх тел.

 

А вообще у НФ всегда была социальная направленность. Человеческие отношения это ж самое интересное.

[Kapellan 19,504]

7 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну а вообще, если говорить серьезно разве НФ ещё существует? 

Имхо он умер уже лет 50 как. Последний гигант этого жанра Артур Кларк.

Уже в 80х годах людей перестала удивлять мечта о грядущих возможностях техники. Случилась нтр и будущее наступило.

Началась эпоха социальной фантастики. Тот же Лем это чистая социальная фантастика, даже там где он всерьез говорит о перспективах развития технологий. Та же легендарная "Сумма технологий"

Жанр стал "узким" - это да. Но оно понятно, слишком много ограничений. И всё же говорить чтобы исчез это как-то перебор.

[EugeneL 1,484]

7 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну а вообще, если говорить серьезно разве НФ ещё существует? 

Имхо он умер уже лет 50 как. Последний гигант этого жанра Артур Кларк.

Уже в 80х годах людей перестала удивлять мечта о грядущих возможностях техники. Случилась нтр и будущее наступило.

Началась эпоха социальной фантастики. Тот же Лем это чистая социальная фантастика, даже там где он всерьез говорит о перспективах развития технологий. Та же легендарная "Сумма технологий"

Живее всех живых. Премии Хьюго и Небула как раздавали, так и раздают.

Единственное, на русский язык почти не переводят. Львиную долю нужно читать в оригинале.

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Жанр стал "узким" - это да. Но оно понятно, слишком много ограничений. И всё же говорить чтобы исчез это как-то перебор.

Как это узким. Вон даже финалка теперь НФ. Столько поджанров - мама не горюй!

[Kapellan 19,504]

Только что, Venc сказал:

Как это узким. Вон даже финалка теперь НФ. Столько поджанров - мама не горюй!

Я смотрю ты совсем отчаялся.

[Venc 5,664]

18 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну а вообще, если говорить серьезно разве НФ ещё существует? 

Имхо он умер уже лет 50 как. Последний гигант этого жанра Артур Кларк.

Уже в 80х годах людей перестала удивлять мечта о грядущих возможностях техники. Случилась нтр и будущее наступило.

Началась эпоха социальной фантастики. Тот же Лем это чистая социальная фантастика, даже там где он всерьез говорит о перспективах развития технологий. Та же легендарная "Сумма технологий"

Грега Игана например почитай. Вообще полно твердого сайфая. И любого другого.

[GoooGooo 3,127]

То что дают какие то премии в жанре НФ, это ничего не значит. Корреляции между названием премии и содержанием может не быть никакой. Вон например можно посмотреть на нобелевских лауреатов в номинации "премия мира". Часть из них прославилась тем, что устраивали всякие войны.

 

 

Что такое твердый Сай фай? Это книжки про технику. Все остальное в строгом смысле научной фантастикой назвать нельзя. Грубо говоря это дизайнерские наброски возможного развития технологий. Ессно такие книги есть, но это мертвый жанр, особенно если сравнить с тем, что происходило во время его расцвета. Говорить о том что он существует - смешно.

 

Хотя кинематограф радует. "Марсианин" например - это сайфай как он есть

[Kapellan 19,504]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

 

Хотя кинематограф радует. "Марсианин" например - это сайфай как он есть

Марсианин по книге же снят.

[Venc 5,664]

20 минут назад, GoooGooo сказал:

То что дают какие то премии в жанре НФ, это ничего не значит. Корреляции между названием премии и содержанием может не быть никакой. Вон например можно посмотреть на нобелевских лауреатов в номинации "премия мира". Часть из них прославилась тем, что устраивали всякие войны.

 

 

Что такое твердый Сай фай? Это книжки про технику. Все остальное в строгом смысле научной фантастикой назвать нельзя. Грубо говоря это дизайнерские наброски возможного развития технологий. Ессно такие книги есть, но это мертвый жанр, особенно если сравнить с тем, что происходило во время его расцвета. Говорить о том что он существует - смешно.

 

Хотя кинематограф радует. "Марсианин" например - это сайфай как он есть

Нила Стивенсона почитай семиевие.

[feanya 1,670]

25 минут назад, Venc сказал:

Грега Игана например почитай. Вообще полно твердого сайфая. И любого другого.

кстати, да, надо бы его прочитать, уже пару лет на читалке болтается, все никак руки не дойдут.

11 минуту назад, GoooGooo сказал:

Хотя кинематограф радует. "Марсианин" например - это сайфай как он есть

слабенько, но да, книга переоценена, первая треть - отлично, а вот дальше пошло слабенько, но посылы там правильные, фильм же шикарен, просто потому что, иного полноценного сайфая не было давно, Гравитация открвоенное УГ, Прибытие слишком роялисто снято, а вот Марсианин отличен.

 

Только что, Venc сказал:

Нила Стивенсона почитай семиевие.

Читал в оригинале, когда только появилось, интересно как перевод, думаю перечитать уже переводную версию, как время появиться. Одна проблема - концовка слита, она просто лишняя, вся та часть, что случилась Н тысяч лет после - не нужна, это можно было бы сделать как начало сиквела, но для основного произведения это инородная и ненужная часть, но в принципе Стефенсон и слитая концовка это синонимы,  я до сих пор рачазарован концовкой Анфаема

Изменено 23.06.2019, 21:35:00 пользователем feanya

[GoooGooo 3,127]

2 часа назад, Venc сказал:

Нила Стивенсона почитай семиевие.

Да, книга шикарная. Читаешь и прям как в Кербал Спейс программ играешь. Но это редкая жемчужина. Она крайне нишевая вещь, ее появление всего лишь подтверждает, что нф, как массовый жанр умер.

2 часа назад, Kapellan сказал:

Марсианин по книге же снят.

Да. Но книга так себе, скучная.

Изменено 23.06.2019, 23:18:09 пользователем GoooGooo

[Venc 5,664]

12 часа назад, GoooGooo сказал:

 

Что такое твердый Сай фай? Это книжки про технику. Все остальное в строгом смысле научной фантастикой назвать нельзя. Грубо говоря это дизайнерские наброски возможного развития технологий. Ессно такие книги есть, но это мертвый жанр, особенно если сравнить с тем, что происходило во время его расцвета.

Расцвет это когда? НФ постоянно развивался, есть золотой век, есть новая волна, есть увлечение киберпанком.

 

вот прочитай про историю жанра

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

То как ты описал НФ - дизайнерские набороски возможного развития технологий, а мол все что не относится к такому выхолощенному утилитарному направлению не является НФ - такой взгляд очень однобокий.

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 часа назад, GoooGooo сказал:

 

Что такое твердый Сай фай?

Мне нравится такое определение

 

Научная фантастика -  жанр, сочетающий в себе «ощущение чуда» и «практическое» отношение к науке и вселенной, где за искренними и наивными обложками произведений может скрываться мрачное и сложное содержание.

 

А вот еще

 

 

Такой эклектический взгляд предлагает простое и одновременно рабочее определение научной фантастики: она изображает будущее, при этом используя стилизованную или реалистическую манеру повествования. Других  проблем с описанием жанра нет, если вы только не намерены отстаивать конкретные взгляды. Научная фантастика живет в будущем, даже если это будущее находится в десяти секундах от Настоящего, или если в истории сто лет спустя герой построил машину времени, чтобы отправиться в прошлое. Научная фантастика — это и фантасмагоричное, сюрреалистичное будущее, и будущее, заколоченное заклёпками и техническим жаргоном «твёрдой научной фантастики».  Произведение относится к научной фантастике и в том случае, когда оно размышляет о будущем, либо если образ будущего используется для объяснения настоящего или прошлого.

Изменено 24.06.2019, 08:58:53 пользователем Venc