Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,498]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[wadwad 3,427]

48 минут назад, Gorthauerr сказал:

Это ваше мнение малозначительное, и вы его с упорством навязываете, не замечая что у других людей мнение может быть иное.

 

Я никогда не навязываю своё мнение, я лишь парирую постоянные ваши разноцветные размазывания по всему форуму вашего малозначительного мнения, которое вы пытаетесь выдать за истину, хотя оно мало кому интересно

 

[wadwad 3,427]

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

По себе людей не судите, это у вас нет ушей - и вы не можете услышать музыку хорошо срежессированной, кинематогарфичной игры.

Не судите по себе, если у вас нет мозгов, то вы и не отличаете РПГ  от киношки для детей.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Зато детишкам, которые мнят себя мамкиными артхаусниками и хотят в играх дешевого 8Bit`ного/2D трешачка с "претензией" чем уродливее тем лучше.

Когда кончаются аргументы, детишки бегут к мамкам с воплями, что их мультики не нравятся другим, а мамки им говорят, так ты скажи, что им нравятся "8Bit`ного/2D трешачка с "претензией" чем уродливее тем лучше" и ничего что никто такого не говорил, ты мой маменькин сопливчик...

 

 

[Gorthauerr 13,441]

37 минут назад, Die_Zerber сказал:

Fallout 4 - наконец-то Bethesda нашла свой голос и сделала игру, которой Follaut 3 то ли не мог, то ли боялся быть.

Нет, такой Fallout 3 не нужен. Так Bethesda хоть 1 приличную игру в сеттинге выпустила (и дала ещё "тем" Obsidian вторую), если по вашему то было бы 0.

1)Они вырезали навыки. Без навыков это не Fallout и не RPG. так, симулятор зачистки карты с элементами прокачки и шутера.

2)Атмосфера убита. К Fallout`у  4ка относится примерно как грядущий Subverse относится к Mass Effect. это какая-то пародия по мотивам, но никак не номерная часть.

[Die_Zerber 549]

@Gorthauerr Как говаривал один джедай: "Удивительно, ты столько сказал и все до последнего слова - чушь". 

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Нет, такой Fallout 3 не нужен. Так Bethesda хоть 1 приличную игру в сеттинге выпустила (и дала ещё "тем" Obsidian вторую), если по вашему то было бы 0.

Как это - "не нужен"? Кому? Вы в этой ветке очень любите судить игры по их продажам, а с ними у всех игр серии от Bethesda - полный порядок. Опять же, если Вы внимательно прочтете мои слова в прошлом посте, то поймете, что и третья, и четвертая часть - достойные игры, сильных сторон у них больше, просто там я больше рассказал о слабых сторонах, тут будет наоборот.

10 минут назад, Gorthauerr сказал:

1)Они вырезали навыки. Без навыков это не Fallout и не RPG. так, симулятор зачистки карты с элементами прокачки и шутера.

Я бы сказал, что они сделали совершенно другую ролевую систему, а не вырезали что-то у старой. Скажите, а что вообще такое RPG? Откуда есть и пошли? С Dungeons&Dragons или другими настольными играми жанра знакомы? Если бы были знакомы, не пороли такой чуши, "симулятор зачистки карты" или dungeon crawl - самый древний вид ролевых игр, не менее забавный, веселый и глубокий, чем другие.

16 минут назад, Gorthauerr сказал:

2)Атмосфера убита. К Fallout`у  4ка относится примерно как грядущий Subverse относится к Mass Effect. это какая-то пародия по мотивам, но никак не номерная часть.

Атмосфера чего? Вообще, очень не люблю термин "атмосфера", насквозь бестолковая конструкция. Эстетика ретрофутуризма и разрушенного общества потребления тут ого-го, из каждого пикселя так и прет. Возвращение в руины родного субурбия к неунывающему роботу-дворецкому - сильнейший момент, да почти о каждой локации и маленькой истории, визуальном образе в Fallout 3 и 4 можно эссе писать, чего стоит только гипермаркет, который остался символом сытости и благополучия даже после ядерного холокоста или ковчег национальной истории США, который натурально корабль и на который не плевать только роботам. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит, классик рок-н-ролла бил не в бровь, а в глаз.

49 минут назад, EugeneL сказал:

Фолаут 3 не плохая игра. Просто назвать его надо было как-нить в роде "Guns Of Oblivion" (помните еще фильм Обливион с тем красавчиком?).

А раз уж вызвался быть продолжателем серии (взяв ее название), то надо быть как минимум не хуже. Захотелось игру в 3Д перенести, надо было откинуть механики, которые плохо смотрятся в 3д, добавить интересных штук, показать атмосферу упадка через именно 3Д, чтобы она аж стекала из монитора в маленькую лужу за тумбочкой. И игру бы на "Ура!" приняли, и хейтеров значительно меньше было бы.

Все так и сделали, прямо по Вашим просьбам трудящихся, ну, кроме Guns of Oblivion. Как я уже писал выше, о символизме локаций в Fallout 3 в целом и каждой отдельной в частности можно эссе писать, ретрофутуризм, живучесть маркетинга и прочих прелестей общества потребления, милитаризм и насилие вопреки ошибкам прошлого, распад и формирование нового государства, преемственность, все это темы, которые напрямую взяты из первых частей и отлично освещены, но увидело это все единицы. 

56 минут назад, EugeneL сказал:

P.S. в этом году появилась игра-продолжательница традиций Героев Меча и Магии 3. Посмотрим, как высоко поднимется  пламя олдов после релиза

Будет гореть, как Дрезден в 45-м, это уже традиционный салют к выходу новой игры серии.

[Venc 5,664]

2 часа назад, Die_Zerber сказал:

 

Атмосфера чего? Вообще, очень не люблю термин "атмосфера", насквозь бестолковая конструкция.

 

В смысле атмосфера чего? Атмосфера постапокалипсиса. В Fallout 1 играл?

2 часа назад, Die_Zerber сказал:

Опять же, если Вы внимательно прочтете мои слова в прошлом посте, то поймете, что и третья, и четвертая часть - достойные игры, сильных сторон у них больше, просто там я больше рассказал о слабых сторонах, тут будет наоборот.

 

Я играл в 4-ую часть. Игра откровенная гавно как в плане сеттинга, так же как и рпг.

Сеттинг недостоверен, нарратив не соответствует теме постапокалипсиса, квесты неживые, персонажи картонные, поселки создавать неинтересно, фракции неинтересные картонные.

 

 

[Venc 5,664]

3 часа назад, Die_Zerber сказал:

Во-первых, Фоллаут там не настолько культовый, как игры на системе DnD.

 

так если бы эти игры были культовые, то в зд их бы делали, а сделали Фоллаут почему то.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, Die_Zerber сказал:

Слава Богу, игра особо и не напоминает о его существовании, а при таком молчаливом договоре ей можно и нужно наслаждаться, что я и сделал.

А...  Ну так бы и сказали, вы играли в плохую игру с плохим повествованием, теперь нам ее навязываете.

Лично для меня нарратив важен и я категорически не могу играть в идиотскую игру даже с отличным графонием.

[Gil-galad 2,782]

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

Кстати невысокие продажи РоЕ 2, Banner Saga 2-3, Tyrany и Numenera после первоначального хайпа тому подтверждение,

 

Ну так эти игры принято хвалить, но вот играть в них не принято. Они просто скучные или сделаны скучными при помощи патчей. 

ЕМНИП в пое 2 разрабы додумались все порезать из-за нескольких задротов, а потом заявили, что это не они игры разучились делать, а игроки неправильные. 

[simonov-89 35,349]

10 минут назад, qwerty2099 сказал:

Ну так эти игры принято хвалить, но вот играть в них не принято.

Увы, да  Даже казалось бы несмотря на армию фанатов Балдурс Гейт и прочего - продажи весьма скромные. Зато куда как более красивая Дивайнити 2 сделала кассу. Так что графика, естественно, тоже имеет значение, даже для олдскульщиков. 

[BigMek 1,929]

32 минуты назад, simonov-89 сказал:

Увы, да  Даже казалось бы несмотря на армию фанатов Балдурс Гейт и прочего - продажи весьма скромные. Зато куда как более красивая Дивайнити 2 сделала кассу. Так что графика, естественно, тоже имеет значение, даже для олдскульщиков. 

Имхо Дивинити не столько графонием сделала кассу, сколько ржачем и приколюхами. Как и второй Фоллаут в свое время, кстати. Масовый игрок не хочет серьезной истории.

_________

добавлено 2 минуты спустя

45 минут назад, qwerty2099 сказал:

Ну так эти игры принято хвалить, но вот играть в них не принято. Они просто скучные или сделаны скучными при помощи патчей. 

ЕМНИП в пое 2 разрабы додумались все порезать из-за нескольких задротов, а потом заявили, что это не они игры разучились делать, а игроки неправильные. 

Они не скучные. Просто игроки не хотят продумывать действия, развивать героя определенным образом, думать что применить против конкретного врага. Вот забиндить 4 скилла и прожимать их чтобы враги дохли - это работает.

[Gil-galad 2,782]

Только что, simonov-89 сказал:

Зато куда как более красивая Дивайнити 2 сделала кассу

Потому что DOS2 гораздо больше "олд скулл рпг"  чем "клоны" БГ. 

Я вроде даже писал почему так. 

 

 

 

Офк у неё есть недостатки, но недостатков нет только у "no one lives forever"🙃

 

[simonov-89 35,349]

38 минут назад, BigMek сказал:

Имхо Дивинити не столько графонием сделала кассу, сколько ржачем и приколюхами. Как и второй Фоллаут в свое время, кстати. Масовый игрок не хочет серьезной истории.

 

Может быть) У нее вообще мало недостатков, на мой взгляд. Во второй Фолл не играл, я не олд  

35 минут назад, qwerty2099 сказал:

Потому что DOS2 гораздо больше "олд скулл рпг"  чем "клоны" БГ. 

 

Пошаговая - многие считают неликвидом, как и будущий БГ 3. 

[Venc 5,664]

1 час назад, BigMek сказал:

Имхо Дивинити не столько графонием сделала кассу, сколько ржачем и приколюхами. Как и второй Фоллаут в свое время, кстати. Масовый игрок не хочет серьезной истории.

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

Возможно, но в дивинити ещё многие вещи правильно реализованы, поэтому хайп был оправдан.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, simonov-89 сказал:

Может быть) У нее вообще мало недостатков, на мой взгляд. Во второй Фолл не играл, я не олд  

Во второй фоллаут не играл, жизни не видал.

Русская поговорка.

Так что удаляй с компа гта5, рдр2 и проч., Загружай фоллыч и гоу в храм сражаться с гигантскими муравьями.

[Gil-galad 2,782]

1 час назад, BigMek сказал:

сколько ржачем и приколюхами

Проигнорим тот факт, что там начиная с 1-го острова тонны чернухи. 

29 минут назад, simonov-89 сказал:

Пошаговая - многие считают неликвидом, как и будущий БГ 3. 

Их проблемы. Да и кто многие то?

Просто в интернете я уже встречал людей которые умудрились заявить, что не увидели в геймплее BG3 наличия dnd.  

 

1 час назад, BigMek сказал:

Просто игроки не хотят продумывать действия, развивать героя определенным образом, думать что применить против конкретного врага.

Да да да. можно поменьше ЧСВ? 

Хотя я понимаю. Обидно осознавать, что вы не "элитка" гейминга, а просто игроки в скучные игрушки. 

[simonov-89 35,349]

14 минуты назад, Venc сказал:

Во второй фоллаут не играл, жизни не видал.

Русская поговорка.

Так что удаляй с компа гта5, рдр2 и проч., Загружай фоллыч и гоу в храм сражаться с гигантскими муравьями.

Храм я видел. Да ставил я как-то первую часть... Ну блин, хорош обед к ложке, как говорят у нас на Руси) 

6 минут назад, qwerty2099 сказал:

Их проблемы. Да и кто многие то?

Просто в интернете я уже встречал людей которые умудрились заявить, что не увидели в геймплее BG3 наличия dnd.  

Проблемы и правда их. Вроде уважаемый @SteelDog был недоволен, если я не забыл) Да и ты наверняка сам негатив видел в интернетах. 

[Venc 5,664]

25 минут назад, simonov-89 сказал:

Храм я видел. Да ставил я как-то первую часть... Ну блин, хорош обед к ложке, как говорят у нас на Руси)

Да, я так уж шучу. Игр много интересных кроме фоллаута)

Я то конечно считаю, что по некоторым параметрам визуально фоллыч превосходит современные игры, но особо доказывать это не буду, те кто играл - и так это знают, те кто не играл - те уже другое поколение, вокруг них полно других игр.

 

2 часа назад, BigMek сказал:

Они не скучные. Просто игроки не хотят продумывать действия, развивать героя определенным образом, думать что применить против конкретного врага. Вот забиндить 4 скилла и прожимать их чтобы враги дохли - это работает.

мне кажется игровая механика не главное в ролевке. Есть например Планескейп у ГГ под конец игры имбовые заклинания появляются, всякие там демоны из ада появляются, пушки которые стреляют через планы сквозь пространство сметая всех врагов - и ничего игралось приятно... Ты понимал, что ты имба... но как бы ты и по канону в принципе имба.

 

@qwerty2099

Я кстати критиковал фэнтези за то что спеллы не чувствуются - огонь абстрактный например в каком нибудь скайриме, кружится вокруг руки, потом пиу пиу. А допустим в Биошоке, огонь разъедает руку, более выразительно выглядит.

Вот в Дивинити у меня нет претензий - огонь там горит, вода огонь тушит и т.д. Все правильно взаимодействует и фэнтези оживает, перестает быть абстрактно картонным.

 

Часто в шутерах говорят об импакте, т.е. попадание пуль например должны ощущаться, как и удары меча.

Вот мне кажется у спеллов в играх тоже должен быть импакт. Огонь должен сжигать, лед морозить, как то так (т.е. все должно визуально отображаться и правильно взаимодействовать с окружением ).

 

 

 

Изменено 30.05.2020, 05:38:58 пользователем Venc

[Gil-galad 2,782]

19 минут назад, simonov-89 сказал:

Да и ты наверняка сам негатив видел в интернетах. 

Видел офк. 

Но негатив, то должен быть конструктивный, а не просто плохо потому, что плохо. Например недостаток бг3 в том, что они хотят 4 персонажей в пати ради сложностей. 

7 минут назад, Venc сказал:

Вот в Дивинити у меня нет претензий - огонь там горит, вода огонь тушит и т.д. Все правильно взаимодействует 

Вот мне кажется у спеллов в играх тоже должен быть импакт. Огонь должен сжигать, лед морозить, как то так (т.е. все должно визуально отображаться и правильно взаимодействовать с окружением ).

Ну да. Что тут еще сказать. 

 

 

[simonov-89 35,349]

27 минут назад, qwerty2099 сказал:

Но негатив, то должен быть конструктивный, а не просто плохо потому, что плохо. Например недостаток бг3 в том, что они хотят 4 персонажей в пати ради сложностей. 

 

А сколько будет? 

[Gil-galad 2,782]

Только что, simonov-89 сказал:

А сколько будет? 

Так 4 и будет, если не поменяют. 

 

Я опять странно составляю предложения? 

 

 

[simonov-89 35,349]

Только что, qwerty2099 сказал:

Так 4 и будет, если не поменяют. 

 

Я опять странно составляю предложения? 

 

 

Нормально) Просто я информацией не владел) 

[Kapellan 19,498]

3 часа назад, simonov-89 сказал:

Пошаговая - многие считают неликвидом, как и будущий БГ 3. 

Всегда есть найдутся поводы для недовольства. Тут разве что делай и реалтайм и пошаг одновременно, да только заточена игра всё равно только под один режим.

Мне больше не нравится что игру упрощают с 6 персов до 4. Слишком уж это привязывает к классическому набору "воин, клерик, вор и маг" без возможности играть неэффективным, но интересным билдом.