Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,500]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[EugeneL 1,484]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

В лучшей RPG десятителия Ведьмаке 3 можно отыгрывать Геральта из Ривии.

В отличной RPG Mass Effect можно отыгрывать капитана Шепарда.

У тебя там ошибка. Это не РПГ, а просто интересное кинцо. Все едет по рельсам, с которых свернуть ну никак нельзя. Точнее, можно, но только как в квесте с золотой свиньей - дать разбойника съесть Ягоду, которую в свинью превратил Золотой Свин, или не дать съесть разбойникам Ягоду. И так вот во всем

Изменено 10.07.2020, 19:24:56 пользователем EugeneL

[Gil-galad 2,782]

2 минуты назад, EugeneL сказал:

Все едет по рельсам, с которых свернуть ну никак нельзя.

Как же хорошо, что в рпг играх их нет. А вот проклятущий ведьмак, суть псевдо рпг имеет эти клятые бесовские рельсы. 

 

Я знаю, что у меня специфическое чувство юмора ага.

 

[Keksik 4,251]

@EugeneL @Dronios Проблема вся в том, что вы хотите увидеть в Action/RPG туже вариативность и возможности, как в настольных rpg играх или играх организованных гейммастером, но это совершенно другое. Action/RPG первым идёт экшон, вторым уже ролеплей составляющие. + Ведьмак делался по книгам, там не сделаешь вариант создания перса и т.д Но при этом вариативность в квестах всё таки есть. В сюжетных, но есть.

[Vardug 111]

Чтобы на пустом месте не спорить можно просто посмотреть определение жанра. И что бы там кому не нравилось, жанр игры от этого не изменится если он соответствует определению. Например, я жуть как не люблю фаллаут 4, но это всё равно РПГ, точнее ЭКШН-РПГ. Тут просто нужно понимать, что сам жанр вырос из настолок, где много больше возможностей для рп. И даже если игра будет основана, например на днд-шных правилах, она всё равно не даст такой простор для рп как этот же самая игра на столе с живыми людьми. 

[Dronios 94]

2 минуты назад, Keksik сказал:

@EugeneL @Dronios Проблема вся в том, что вы хотите увидеть в Action/RPG туже вариативность и возможности, как в настольных rpg играх или играх организованных гейммастером, но это совершенно другое. Action/RPG первым идёт экшон, вторым уже ролеплей составляющие. + Ведьмак делался по книгам, там не сделаешь вариант создания перса и т.д Но при этом вариативность в квестах всё таки есть. В сюжетных, но есть.

 Никто ничего там видеть не хочет. Травник хорош таким, какой он есть, не нужно в него ничего пихать, просто убрать приставку РПГ в описании и всё, никаких претензий. Как я уже говорил, РПГ элементы есть практически во всех жанрах, но приставку РПГ никто не лепит.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Vardug сказал:

Чтобы на пустом месте не спорить можно просто посмотреть определение жанра. И что бы там кому не нравилось, жанр игры от этого не изменится если он соответствует определению. Например, я жуть как не люблю фаллаут 4, но это всё равно РПГ, точнее ЭКШН-РПГ. Тут просто нужно понимать, что сам жанр вырос из настолок, где много больше возможностей для рп. И даже если игра будет основана, например на днд-шных правилах, она всё равно не даст такой простор для рп как этот же самая игра на столе с живыми людьми. 

То же самое, только сама игра дерьмище редкостное и кроме приставки в жанре, нужно сменить название, дабы не позорить серию.

[Venc 5,664]

28 минут назад, Dronios сказал:

 Никто ничего там видеть не хочет. Травник хорош таким, какой он есть, не нужно в него ничего пихать, просто убрать приставку РПГ в описании и всё, никаких претензий. Как я уже говорил, РПГ элементы есть практически во всех жанрах, но приставку РПГ никто не лепит.

Я тебя вынужден огорчить. В Фоллауте 2 то же конкретный персонаж - Избранный из Арройо над дикостью которого стебутся всю игру.

Так и что в Фоллауте 2 конкретный персонаж, и это РПГ и в Ведьмаке и это РПГ (хочешь играть за мага Геральта - не вопрос качай знаки) и в Которе то же конкретный персонаж - Реван, и это РПГ.

 

Так что претензии к Ведьмаку, что мол там конкретный персонаж, а не полностью кастомный, а значит это типа не РПГ - это собственно от незнания жанра.

 

Диско Элизиум - одна из самых лучших современных РПГ. И там снова конкретный персонаж, а не кастомный. И в Планескейпе.

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

59 минут назад, EugeneL сказал:

У тебя там ошибка. Это не РПГ, а просто интересное кинцо. Все едет по рельсам, с которых свернуть ну никак нельзя.

Нда? Квесты с бароном, решения поддержать Темерию или нет и т.д.

Там рельсы конечно, только ветвящиеся.

Изменено 10.07.2020, 20:21:42 пользователем Venc

[Chestr 13,941]

1 час назад, Dronios сказал:

Как я уже сказал, это хорошая игра, она мне понравилась, но ничего общего с РПГ у неё нет.

Это всего лишь частное мнение отдельного человека, большинство гейм журналистов, да и игроков, очевидно, так не думает. Зачем выдавать своё мнение - за истину в последней инстанции? Да и вообще, если заниматься буквоедством, можно исключить из жанра РПГ какие угодно игры, только вот РПГ они от этого быть не перестанут, хоть и не совсем чистыми. 

[Dronios 94]

17 минут назад, Venc сказал:

Я тебя вынужден огорчить. В Фоллауте 2 то же конкретный персонаж - Избранный из Арройо над дикостью которого стебутся всю игру.

Так и что в Фоллауте 2 конкретный персонаж, и это РПГ и в Ведьмаке и это РПГ (хочешь играть за мага Геральта - не вопрос качай знаки) и в Которе то же конкретный персонаж - Реван, и это РПГ.

 

Так что претензии к Ведьмаку, что мол там конкретный персонаж, а не полностью кастомный, а значит это типа не РПГ - это собственно от незнания жанра.

 

Диско Элизиум - одна из самых лучших современных РПГ. И там снова конкретный персонаж, а не кастомный. И в Планескейпе.

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Нда? Квесты с бароном, решения поддержать Темерию или нет и т.д.

Там рельсы конечно, только ветвящиеся.

 Избранный из Арройо. На этом описание персонажа заканчивается. Это прописанный персонаж ? Ты бредишь.

Тот факт что в нескольких, исключительно редких побочных квестах есть иллюзия выбора, не придаёт игре вариативности. Приведу в пример тот же Арканум - встать на сторону Таранта или Каладона, в результате войны которых, определится путь развития всего мира, стать мудрым богом и привести мир к процветанию или вырезать подчистую, вот выбор, вот вариативность, вот простор для отыгрыша и реаграбельности. А то что есть в травнике - немощные потуги бесталанных сценаристов.

[Gil-galad 2,782]

Хмм. А напишу я вот што:

У хорошего ролевика персонаж заранее прописан.

 

 

Из интернета кстати.

Цитата

Как пример чугуниевых рельсов можно привести Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  модуль «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Он начинается с попытки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  нанять партию для устранения некоего «всадника без головы». Если они соглашаются, их забирают туманы Равенлофта, а если отказываются, то квестодатель их проклинает и… их забирают туманы Равенлофта. Затем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  рекомендуется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  убить всех персонажей партии — любым способом от «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » в виде нескончаемого потока сильных монстров вроде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  до прямого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . После этого всех персонажей игроков воскрешает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и делает им предложение, от которого невозможно отказаться — выполнить его смертельно опасный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или тут же погибнуть навсегда.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Фоллауте 2

Известная НЕ рпг игра же. 

[Dronios 94]

6 минут назад, Chestr сказал:

Это всего лишь частное мнение отдельного человека, большинство гейм журналистов, да и игроков, очевидно, так не думает. Зачем выдавать своё мнение - за истину в последней инстанции? Да и вообще, если заниматься буквоедством, можно исключить из жанра РПГ какие угодно игры, только вот РПГ они от этого быть не перестанут, хоть и не совсем чистыми. 

Есть хоть один вменяемый человек, которого интересует "мнение" журнализдов ? А то что миллионы мух не могут ошибаться и так все знают. Я выдаю своё мнение за своё мнение и отстаиваю его. Если ты своего не имеешь - твои проблемы.

[Dronios 94]

1 минуту назад, qwerty2099 сказал:

Хмм. А напишу я вот што:

У хорошего ролевика персонаж заранее прописан.

 

Ты предысторию с прописыванием не путай. Характер/мораль всегда были первоочередными характеристиками, а они невозможны без предыстории (речь уже не о компьютерных играх, а о конкретно ролевых) Вот только ты сам его выбираешь и сам же отыгрываешь, так как хочешь/понимаешь сам. Это возможно в полную силу лишь в ролевых играх (не компьютерных), и то с серьёзными ограничениями. В том же травнике персонаж ПОЛНОСТЬЮ прописан, там нечего отыгрывать. 

[Chestr 13,941]

25 минут назад, Dronios сказал:

 Я выдаю своё мнение за своё мнение и отстаиваю его. Если ты своего не имеешь - твои проблемы.

 Все выглядит я Д'артаньян, а остальные не разбираются мол в РПГ, хотя тут большое количество опытных игроков которые не согласны с твоим мнением. У которых аргументы повесомее мягко говоря и опыта думаю ничуть не меньше, а скорее всего поболее. Конечно, мнение у каждого может быть своё, но категорично заявлять вещи типа - В3 совсем не РПГ, перебор

Изменено 10.07.2020, 21:12:45 пользователем Chestr

[Dronios 94]

2 минуты назад, Chestr сказал:

 Все выглядит я Д'артаньян, а остальные не разбираются мол в РПГ, хотя тут большое количество опытных игроков которые не согласны с твоим мнением. У которых аргументы повесомее мягко говоря и опыта думаю ничуть не меньше, а скорее всего поболее. Конечно, мнение у каждого может быть своё, но категорично заявлять вещи типа - В3 совсем не РПГ, перебор

Занятно. Я пока что ни одного, не то что хорошего, а хоть бы и просто вменяемого аргумента не увидел. Меряться опытом и прочими вещами здешним обитателям, я вижу, привычно. Я искренне считал что на форуме о стратегиях обнаружу адекватных, взрослых людей. К сожалению, всё как обычно - толпа школоты и пара нормальных людей. Если ты считаешь что аргумент типа - "Это так, потому что куча журнализдов и миллион школьников так сказали!!!", является весомым, нам не о чем беседовать.

[Kreismalsarion 11,312]

 

2 часа назад, Keksik сказал:

Не переводи срач в тему Маунта. Хватит и так одной темы для срача в разделе RPG. @Kapellan не оценит:) Как и @Adjudicator. 

  Действительно, накажем с  @Kapellan по всей строгости, а так он высказал мнение свое. Имеет место быть, но в пределах разумного. 

[Chestr 13,941]

4 минуты назад, Dronios сказал:

. К сожалению, всё как обычно - толпа школоты и пара нормальных людей.

Считать себя умнее других людей и ставить себя выше, уже говорит что дискуссия с таким человеком бесполезна в общем-то. Называть незнакомых людей школьниками, переходить на личности, тыкать незнакомым людям и считать своё мнение единственно верным - самое что ни на есть описание школоты в общем-то. К слову не знаю, есть ли тут вообще в обсуждении кто младше 25, а то и 30, да нет, проще всех школьниками назвать, это же супер стратегия 🤔

[Gil-galad 2,782]

Токсичное место, но всё еще не такое токсичное как лолец или дота. 

[Keksik 4,251]

1 час назад, Dronios сказал:

пара нормальных людей.

Это которые согласны с тобой? Ну в таком ключе ты прав. Все кто поддакнул на твоё заявление умные и образованные люди, имеющие в запасе огромный игровой опыт в различных жанрах игр, их мнение априори и если оно совпадает с твоим, то они никак все! А все остальные я так понимаю являются как минимум школьниками или стадом баранов не имеющих своего мнение или в корне не правильным, ведь оно не совпадает с твоим. Где-то я это уже слышал... Попахивает отсутствием нормального мировосприятия и адекватной реакции на какое-либо отличное мнение от своего. Переход на личности уже говорит о не умении вести спор...
@Dronios короче, сударь. Если ты не пустослов какие здесь иногда появляются, то приводи официальные аргументы. Ссылки на источники в пользу твоих аргументов, различные игровые сайты с полным описанием наличия всех элементов жанра RPG и нормальным аргументированным доказательством того, что Ведьмак(травник) не является игрой жанра RPG. 
На возможный твой вопрос: Нах оно тебе надо я отвечу следующее. Потому что ты первый сболтнул тут на данную тему, а значит тебе и доказывать свои слова. Не захочешь, не можешь - до свидания в туман. Твои последующие комменты на данную тему просто будут игнорироваться и всё.

[Nigmat 2,164]

В 04.07.2020 в 22:05, Gorthauerr сказал:

Gothic 1 и 3,

А что не так с Готикой 2? Я как раз только в 1 и 3 играл, планирую как-нибудь сыграть во вторую.

[Dronios 94]

6 часов назад, Keksik сказал:

@Dronios Ссылки на источники в пользу твоих аргументов, различные игровые сайты с полным описанием наличия всех элементов жанра RPG и нормальным аргументированным доказательством того, что Ведьмак(травник) не является игрой жанра RPG. 
 

Я их уже привёл, если читать не умеешь, я тебе ничем не помогу, про мнение орды дебилов и кучки журнализдов, так же было упомянуто, но ты ведь взрослый, адекватный человек и повторять тебе не нужно, не так ли ?

[Vardug 111]

9 часов назад, Dronios сказал:

Ты предысторию с прописыванием не путай. Характер/мораль всегда были первоочередными характеристиками, а они невозможны без предыстории (речь уже не о компьютерных играх, а о конкретно ролевых) Вот только ты сам его выбираешь и сам же отыгрываешь, так как хочешь/понимаешь сам. Это возможно в полную силу лишь в ролевых играх (не компьютерных), и то с серьёзными ограничениями. В том же травнике персонаж ПОЛНОСТЬЮ прописан, там нечего отыгрывать. 

Но если персонаж полностью прописан, его как раз таки легко отыгрывать... Вот когда персонаж прописан хреново, ты не знаешь ни его мотивации, ни целей, соответственно и отыгрывать не можешь. Конечно, в игре много синематика и экшна, и весь отыгрышь сводится к принятию решений и выбору диалогов. Но этого много больше, чем в некторых других чистых РПГ.