Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,502]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Strangerr 562]

Именно. Самому себе можно много чего фантазировать. Но возможность для отыгрыша должна давать игра. И по наличию/отсуствию этой возможности и надо определять принадлежность к ролевой игре. Потому как "я крутой варвар, шинкую врагов и забираю артефакт" и "я хитрый вор, я прокрадываюсь мимо врагов и ворую артефакт" отыгрышем не являются. 

Еще раз, отыгрыш роли - по сути отождествление игроком себя с со своим героем на мониторе,

и зависит оно не только и не столько от игры, сколько от игрока.

Да, в некоторых играх проще ассоциировать себя с происходящим по ту сторону экрана, где то сложнее, но возможно это в любой игре.

Вот хороший пример, играя в цивилизацию, почти никогда не использовал рабство, или ускорение производства за счет населения. Хотя иногда это может принести ощутимые игровые бонусы Тоже своего рода отыгрыш роли "доброго" правителя

[Dart An'ian 4,440]

Еще раз, отыгрыш роли - по сути отождествление игроком себя с со своим героем на мониторе,

Ой-вэй.

Как раз это и не есть отыгрыш роли.

Короче, вот копипаста с форума Игромании, просвещаемси:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?

A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?

A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?

A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?

A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Отыгрыш by Sainor

Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

[Dart An'ian 4,440]

На данный момент перенес оффтоп из темы про Скайрим, после шапку наполню.

[Truvor 2,027]

Отыгрыш by Sainor

Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Ну так даже под это определение морр подпадает.

Изменено 13.07.2011, 19:19:56 пользователем Truvor

[Dart An'ian 4,440]

Ну так даже под это определение морр подпадает.

Ну как он подпадает, если там диалог-то в принципе отсутсвует? Есть кликание по ключевым словам.

Снова - в голове себе можно много чего придумать. Надо смотреть, дает ли игра возможность для отыгрыша. Повторюсь, в ГТА 4 этой возможности больше. Хотя никто серию ГТА как РПГ записывать не собирается.

[ReXaR 253]

Мда, то бишь если вас взяли и выпнули после предквеста в мир полный возможностей и вы пошли накатанной дорогой - качнулся-оделся-нагнул монстрятинки - это уже не рпг?) Моральный выбор? Ради бога - хватайте первую же кочергу и выпиливайте по-порядку всех человеков, либо наоборот вырезайте бандитов и разную нечисть во имя добра и проч и проч. Обязательно ли идти этими путями? Нет конечно, занимайтесь заданиями а-ля отнеси то-то, туда-то, тому-то. =)

[Dart An'ian 4,440]

 вы пошли накатанной дорогой - качнулся-оделся-нагнул монстрятинки - это уже не рпг?)

Это роглайк або хак-н-слэш.

Хорош ужо к жанру примазываться.

[Detech 2,181]

Вот РПГ

-

А если серьезно - понятно что в определении жанра лежит отыгрыш роли каким он должен быть, и к сожалению не существует игры где бы это было бы реализовано в полной мере. Если цепляться за формулировку - в жанре РПГ нет ни одной игры.

В игрострое же - определение РПГ эволюционировало в несколько другое в этоге - в финальном образе РПГ которое формулируется сейчас - отыгрышь роли не является основным и важным признаком.

[Truvor 2,027]

The Elder Scrolls IV: Oblivion

Награды:

* Лучшая RPG на E3 2005 Game Critics Award

* Лучшая RPG на E3 2005 GameSpot

* Лучшая RPG на Показе GameSpy

* Лучшая RPG на Показе DailyGame

* Лучшая RPG TeamXbox

* Лучшая RPG Games Domain

* Лучшая PC RPG IGN

* Лучшая Масштабная Игра на E3 2005 RPG Fan

* Лучшая Масштабная Игра, Лучшая RPG, Лучшая Игра для PC Game Chronicles

* Игра года, лучшая RPG Spike TVs VGAs

Они все ошибались! Обливион никакая не РПГ! Им надо было посоветоваться с Dart An'ianом, он бы им объяснил че да как.

Изменено 14.07.2011, 07:40:11 пользователем Truvor

[Dart An'ian 4,440]

и к сожалению не существует игры где бы это было бы реализовано в полной мере.

Угу, только у одних реализация как в фалауте, а в других как в дьябло.

Они все ошибались! Обливион никакая не РПГ! Им надо было посоветоваться с Dart An'ianом, он бы им объяснил че да как.

Определения я тебе дал выше. Учись думать своей головой. А наград, думаю, и у дьябло куча.

Изменено 14.07.2011, 09:23:29 пользователем Dart An'ian

[Truvor 2,027]

Определения я тебе дал выше. Учись думать своей головой

Вот именно. надо думать своей головой, а не верить в полубредовые определения от неизвестно кого.

Изменено 14.07.2011, 09:33:20 пользователем Truvor

[No Good 3,794]

Ба, такой вкусный срач, а я не видел

Дарт, не слушай их. Дети думают, что они самые умные.

Отвечу как человек, который уже много лет играет в самые что ни на есть настолки (например, D&D). Морровинд предлагает два варианта - мы плохие и мы хорошие. Где здесь отыгрышь роли?

[Dart An'ian 4,440]

Вот именно. надо думать своей головой, а не верить в полубредовые определения неизвестно кого.

*facepalm*

В упомянутые плэйнэскейп, фаллаут, балдурс гейт, арканум играл-то?

 

[No Good 3,794]

Возьмем простой пример - Dragon Age: Origins, в которой пусть и примитивно, но РПГ-элементы таки есть, в отличии от этих ваших Моровиндов с Дьяблами.

Идем мы такие крутые с партией, а на входе в деревню нас поджидает четверка смуглых крепышей, требующих плату за проход - мол, времена сейчас тяжелые, беженцев много, всех не прокормить. Получаем варианты развития диалога:

1. Дать на лапу.

2. Торговаться, чтобы дать на лапу меньше.

3. Поинтересоваться, откуда они такие умные тут взялись.

4. "ВЫЧООХРЕНЕЛИ?!! КАКИЕ ДЕНЬГИ? ЩА КАК ДАМ!"

5. Молча обнажить оружие и дать по лицу.

Тут мозг дитяти-дьяблера начинает потихоньку закипать. Что же выбрать? Я уж не говорю о том, что каждый из вариантов кроме первого подразумевает еще несколько вариантов диалога. Но дальше больше - предположим мы напали на бандитов. Когда мы уже почти победили, вылезает новое окно диалога, где злодеи просят прощения. Варианты:

1. Отпустить с миром.

2. Отпустить, если заплатят.

3. Отобрать все, что есть, а там посмотрим...

4. Добить.

OH SHI-- Все, мозг "РПГшника" взорвался, сопли и слюни растеклись по монитору. Но и после этого пальцы в агонии продолжают выстукивать на клавиатуре, что Дьябла - король РПГ...

[Truvor 2,027]

Идем мы такие крутые с партией, а на входе в деревню нас поджидает четверка смуглых крепышей, требующих плату за проход - мол, времена сейчас тяжелые, беженцев много, всех не прокормить. Получаем варианты развития диалога:

1. Дать на лапу.

2. Торговаться, чтобы дать на лапу меньше.

3. Поинтересоваться, откуда они такие умные тут взялись.

4. "ВЫЧООХРЕНЕЛИ?!! КАКИЕ ДЕНЬГИ? ЩА КАК ДАМ!"

5. Молча обнажить оружие и дать по лицу.

fail Такого в Морре предостаточно. Если бы ты играл то знал бы.

Ну и народ: упорно называют белое черным, при этом не зная ничего о предмете спора. Да еще между строк вставляют эпитеты о своей "взрослости" и малолетстве оппонентов.

продолжайте без меня.

[No Good 3,794]

fail Такого в Морре предостаточно. Если бы ты играл то знал бы.

Ну и народ: упорно называют белое черным, при этом не зная ничего о предмете спора. Да еще между строк вставляют эпитеты о своей "взрослости" и малолетстве оппонентов.

продолжайте без меня.

Я играл в Морровинд года три, если уж на то пошло. Ничего не знаете о предмете спора вы, это очевидно и ребенку.

[Dart An'ian 4,440]

при этом не зная ничего о предмете спора.

В упомянутые плэйнэскейп, фаллаут, балдурс гейт, арканум играл-то?

Так все таки?

[Hannover 6]

Играл с удовольствием во все кроме Planescape (как-то мимо меня прошел почему-то). Арканум для меня был есть и будет непревзойденным шедевром стим-панк RPG.

[Truvor 2,027]

Так все таки?

Играл и в старый и в новый фолл. Ролевые системы у этих игр с Морровиндом очень схожи. Отнести их к разным жанрам язык не повернется. Все это типичные РПГ.

[Terranoid 7,632]

Битва ТруЪ и не ТруЪ рпгшников

Жанр стал очень размытым. Исконное конечно - это ролевая игра, отыгрышь роли. Но жанр стал более широким, и теперь под РПГ понимается что угодно где есть персонаж и его прокачка.

Вы в общем все правы - все это РПГ, только теперь с подкатегориями: классического рпг и роглайка.

Изменено 14.07.2011, 12:15:15 пользователем Terranoid