Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,502]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Kreismalsarion 11,321]

43 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Затем чтоб было.

Наличие контента лучше чем его отсутствие, наличие выбора и альтернатив - лучше чем отсутствие выбора и альтернатив.

Более слабые и мусорные ветки тоже должны быть:

1)на любителей 2)чтобы на их фоне выделялись наиболее качественные и эффективные ветки.

Вот баланс-уравниловка, с которым нет ни хорошего ни плохого, а только усреднённая серость не нужен точно.

Тоже верно

[Chestr 13,941]

 

[Gil-galad 2,783]

38 минут назад, Chestr сказал:

Изменено 02.12.2020, 15:56:30 пользователем qwerty2099

[EugeneL 1,484]

Отправляясь на скрытную миссию не забудльте балалайку и латный доспех

 

[Kreismalsarion 11,321]

6 часов назад, Noobozadrot сказал:

Как видишь, так и не пришла

 

Я даже немного расстроен, что её так мало людей знает

Лионхарт для меня сильный раритет - сыграл и забыл. Увы 

[wadwad 3,427]

В 01.12.2020 в 18:23, Хоттабыч сказал:

История The Life and Suffering of Sir Brante разворачивается на страницах дневника главного героя.

 

 

Дневник пишут от первого лица, а не от третьего. Значит опять  шутан, а не РПГ)))

[Хоттабыч 16,361]

4 часа назад, wadwad сказал:

Дневник пишут от первого лица, а не от третьего. Значит опять  шутан, а не РПГ)))

сайфая нет, эльфов нет, не космоопера - значит напрасно потраченные деньги на разработку ))

[Chestr 13,941]

Озвучка норм. 

Здоровеньки. 

 

[Flamme 2,136]

В 02.12.2020 в 18:49, Gorthauerr сказал:

Затем чтоб было.

Наличие контента лучше чем его отсутствие, наличие выбора и альтернатив - лучше чем отсутствие выбора и альтернатив.

Более слабые и мусорные ветки тоже должны быть:

1)на любителей 2)чтобы на их фоне выделялись наиболее качественные и эффективные ветки.

Проблема в том, что описанное - это наличие не выбора, а иллюзии выбора.

[Gil-galad 2,783]

В 02.12.2020 в 18:49, Gorthauerr сказал:

Более слабые и мусорные ветки тоже должны быть

3) уже имеющие слабые и мусорные ветки легче сделать не мусорными, чем придумать новые сразу не мусорные. 

но вот из-за любви к

В 02.12.2020 в 18:49, Gorthauerr сказал:

баланс-уравниловка, 

это редко делают.

Еще из-за этого появляется самообман, что усе играбельно и вообще вы нытики, и играть не умеете. 

Например с оверватчем такое было. 

[EugeneL 1,484]

21 час назад, Noobozadrot сказал:

Я даже немного расстроен, что её так мало людей знает

Я играл когда-то

Прошел 2 акта за рахных персонажей (билды и мировоззрение) и удалил.

Тягаться c Diablo II она в то время не могла

[EugeneL 1,484]

10 минут назад, qwerty2099 сказал:

3) уже имеющие слабые и мусорные ветки легче сделать не мусорными, чем придумать новые сразу не мусорные. 

но вот из-за любви к

это редко делают.

Есть моды, которые это исправляют

 

33 минуты назад, Flamme сказал:

Проблема в том, что описанное - это наличие не выбора, а иллюзии выбора.

Да, согласен. Мне интереснее играть в ту игру, где много вариантов развития, чем в ту, где 2-3 доступных, но равноценных варианта.

Взять, например, Дьябло 2. Рабочих билдов там несколько на персонажа, их надо еще найти и отточить. В моде Median XL есть ок. 5-и билдов на каждого персонажа (меню навыков переделали в моде, выбирается, обычно, линейка из 4-ех скиллов, которая идет сверху-вниз. Каждая линейка - свой билд. Всего 3 вкладки с 3-мя линейками, но часть линеек может любой билд использовать.). И мне в этот мод неинтересно играть - выбирай себе билд (линейку), качай ее, ищи/крафти вещи. От игрока больше не требуется полета фантазии/работы воображения.

[EugeneL 1,484]

 

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, Flamme сказал:

Цитата

Затем чтоб было.

Наличие контента лучше чем его отсутствие, наличие выбора и альтернатив - лучше чем отсутствие выбора и альтернатив.

Более слабые и мусорные ветки тоже должны быть:

1)на любителей 2)чтобы на их фоне выделялись наиболее качественные и эффективные ветки.

Проблема в том, что описанное - это наличие не выбора, а иллюзии выбора.

Нет, как-раз это и есть наличие выбора. Нормального такого выбора.

В жизни тоже не все варианты равнозначны, и одни варианты ущербны на фоне других. Что-то лучше, что-то хуже. И это нормально, это реалистично.

Не должны быть все варианты одинаково полезны - это уже баланс-уравниловка получается, и стерильная серость. Всё одинаковое, сильных и слабых но для фана вариантов нет.

Разные варианты должны быть просто играбельны - на легкой и средней сложности. Можешь пройти игру? - большего и не требуй. А вот уравниловка зло, тупость и зло.

[Kreismalsarion 11,321]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Нет, как-раз это и есть наличие выбора. Нормального такого выбора.

В жизни тоже не все варианты равнозначны, и одни варианты ущербны на фоне других. Что-то лучше, что-то хуже. И это нормально, это реалистично.

Не должны быть все варианты одинаково полезны - это уже баланс-уравниловка получается, и стерильная серость. Всё одинаковое, сильных и слабых но для фана вариантов нет.

Разные варианты должны быть просто играбельны - на легкой и средней сложности. Можешь пройти игру? - большего и не требуй. А вот уравниловка зло, тупость и зло.

Игр с реальным выбором и последствиями немного, к сожалению. 

[Gil-galad 2,783]

XD все еще ветки скайрима обсуждают или игры вообще? 

 

 

[Dondolone 3,291]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

слабых но для фана вариантов нет

проблема в том, что часто эти варианты как раз для фана не годятся из-за неэффективности и фактической неинтересности. Lionheart, например, я дропнул на середине из-за 'неправильной прокачки'  - по фану делал 'ведьмака' с упором на лёгкие доспехи, уклонение и скорость атаки, а в итоге вкачанное уклонение от толстенных демонов ни хрена не спасает.

а иногда игра сама не даёт этот фан ловить. второй фоллач я вообще не прошёл дальше второго муравья в храме. завалить эту тварь было нереально - ГГ всё время промахивался, а пересоздавать в 'лучшей РПГ всех времён и народов' боевого манчкина вместо везучего краснобая уже было неинтересно.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Разные варианты должны быть просто играбельны

а вот с этим полностью согласен.

[Flamme 2,136]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Не должны быть все варианты одинаково полезны - это уже баланс-уравниловка получается, и стерильная серость. Всё одинаковое, сильных и слабых но для фана вариантов нет.

Вы явно мешаете в кучу две разных концепции: одинаковые варианты развития, отличные только по названию и отбалансированные варианты развития, каждый со своим набором плюсов и минусов. Внезапно, во втором случае, геймплей для каждого варианта будет различным (тот самый фан), но не будет откровенно бесполезных и присутствующих только для галочки, которые всё равно никто не будет брать.

А если, условно, выкатить в игру 100 видов оружия, но реально полезными сделать только 5, то это конечно даст право громко вещать: "У нас в игре предусмотрено огромное разнообразие видов оружия". Но по сути ничем не будет отличаться от ситуации, когда игрокам бы выдали 5 видов оружия, но хорошо продуманных и реально различных по своему геймплею, каждое из которых по гамбургскому счёту будет не сильнее и не слабее других, но будет иметь свой баланс силы для конкретного игрока.

Изменено 03.12.2020, 20:03:54 пользователем Flamme

[Gorthauerr 13,441]

40 минут назад, Flamme сказал:

Вы явно мешаете в кучу две разных концепции

Нет, я не мешаю.

40 минут назад, Flamme сказал:

 и отбалансированные варианты развития, каждый со своим набором плюсов и минусов.

Излишнее отбалансивание портит любую игру, делая ролевую систему и игровую механику стерильной. Выбирай что хошь - получишь ОДИНАКОВОГО по эффективности персонажа.

В Природе так не бывает. Есть удачные выборы есть неудачные, есть хорошие бойцы а есть плохие, кто-то сильнее кто-то слабее.

 

Пример ХОРОШЕЙ Ролевой системы это Fallout 2: можешь создать болтуна с 5ловкости и низкими боевыми навыками и страдать, а можешь стрелка с ловкостью 10 и ногебать,

а можешь стрелка с ловкостью 10 и высоким навыком диалога, чтобы собрать в игре "все пенки".

 

Пример плохой ролевой системы и игровой механики - то, как делают сейчас в угоду говно-Балансу.

Голосуй - не голосуй, всё равно получишь... короче шкурки и анимации разные, даже тактика может слегка отличаться - но по сути играй ты хоть воином, хоть магом, всё едино.

Все отбалансены в уравниволочку, мужик с железным дрыном ничуть не уступает Повелителю Энергий призывающему демонов и удары молний, создать слабого ущербного персонажа ты не можешь - да и "слишком" сильного тоже, ведь это "УЖАС УЖАС ИМБА! ЗАПРЕТИТЬ!!! ПОНЕРФИТЬ!!!!!!". Вот это когда "разные варианты" отбалансены, отбалансены в уравниволочку.

49 минут назад, Flamme сказал:

но не будет откровенно бесполезных и присутствующих только для галочки, которые всё равно никто не будет брать.

А если, условно, выкатить в игру 100 видов оружия, но реально полезными сделать только 5, то это конечно

Fallout 1 и 2 ?

Кто сказал Fallout 1 и 2 ?

И чё, так уж был "плох" старый Фолыч? Не, картинка конечно не ахти какая, но вот по ролевой системе и игровой механике мне куда больше нравился чем нынешние стерильные забалансенные в уравниволочку игры с "разными вариантами" но отбалансеными. Да и Baldur`s Gate 2 кстати тоже, там можно было откровенно ущербный класс выбрать (я в 1е прохождение выбрал повелителя зверей. это такой второсортный рейнджер, который призывает пушечное мясо зверушек), а можно было выбрать крутой класс и ногебать. И это был фан.

Чтобы ценить успешные классы и хорошие билды - помимо них в игре должны быть и середнячковые, и откровенно ущербные.

[Kreismalsarion 11,321]

Только что, Gorthauerr сказал:

Нет, я не мешаю.

Излишнее отбалансивание портит любую игру, делая ролевую систему и игровую механику стерильной. Выбирай что хошь - получишь ОДИНАКОВОГО по эффективности персонажа.

В Природе так не бывает. Есть удачные выборы есть неудачные, есть хорошие бойцы а есть плохие, кто-то сильнее кто-то слабее.

 

Пример ХОРОШЕЙ Ролевой системы это Fallout 2: можешь создать болтуна с 5ловкости и низкими боевыми навыками и страдать, а можешь стрелка с ловкостью 10 и ногебать,

а можешь стрелка с ловкостью 10 и высоким навыком диалога, чтобы собрать в игре "все пенки".

 

Пример плохой ролевой системы и игровой механики - то, как делают сейчас в угоду говно-Балансу.

Голосуй - не голосуй, всё равно получишь... короче шкурки и анимации разные, даже тактика может слегка отличаться - но по сути играй ты хоть воином, хоть магом, всё едино.

Все отбалансены в уравниволочку, мужик с железным дрыном ничуть не уступает Повелителю Энергий призывающему демонов и удары молний, создать слабого ущербного персонажа ты не можешь - да и "слишком" сильного тоже, ведь это "УЖАС УЖАС ИМБА! ЗАПРЕТИТЬ!!! ПОНЕРФИТЬ!!!!!!". Вот это когда "разные варианты" отбалансены, отбалансены в уравниволочку.

Fallout 1 и 2 ?

Кто сказал Fallout 1 и 2 ?

И чё, так уж был "плох" старый Фолыч? Не, картинка конечно не ахти какая, но вот по ролевой системе и игровой механике мне куда больше нравился чем нынешние стерильные забалансенные в уравниволочку игры с "разными вариантами" но отбалансеными. Да и Baldur`s Gate 2 кстати тоже, там можно было откровенно ущербный класс выбрать (я в 1е прохождение выбрал повелителя зверей. это такой второсортный рейнджер, который призывает пушечное мясо зверушек), а можно было выбрать крутой класс и ногебать. И это был фан.

Чтобы ценить успешные классы и хорошие билды - помимо них в игре должны быть и середнячковые, и откровенно ущербные.

Хорошие размышления, как всегда, друг мой