Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,490]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,664]

43 минуты назад, Kapellan сказал:

Ты уж прям не знаешь как ещё заагирть я смотрю -)

Чем больше у тебя свободы тем хуже будет сюжет. Потому что сюжет не любит свободу - он любит линейность.

_________

добавлено 1 минуту спустя

поэтому абсолютно свободная игра становится безсюжетной и превращается в майнкрафт.

Изменено 14.03.2019, 17:28:38 пользователем Venc

[Kapellan 19,490]

20 минут назад, Venc сказал:

28 минут назад, Kapellan сказал:

 

Чем больше у тебя свободы тем хуже будет сюжет. Потому что сюжет не любит свободу - он любит линейность.

_________

добавлено 1 минуту спустя

поэтому абсолютно свободная игра становится без сюжетной и превращается в майнкрафт.

Поиграй в ролёвки.

[WolfRus 11,313]

16 минут назад, Kapellan сказал:

Поиграй в ролёвки.

ну вообще-то в настолках сюжет таки есть, и за него отвечает ДМ.  Как правило им заблаговременно готовится "сессия" или "модуль", связанная с решением определенной задачи или группы задач и представляющая собой как правило отрывок общего повествования.  Хороший ДМ отличается от плохого тем, что способен неявными ( а лучше всего совсем незаметными) для игроков способами  возвращать их продуманную заранее основную канву, а если основная канва оказывается неинтересной игрокам, генерирует им новую.  Это дело упрощается тем, что сессии настолки  занимают несколько часов игры, и между сессиями ДМ может продумать и проработать следующий кусочек повествования (в том числе и с учетом особенностей и интересов игроков). Наиболее интересными оказываются как раз кампании (наборы сессий), где ДМ и игроки  одни и те же, и хорошо знакомы друг другу как по стилю, так и по характеру - а значит вполне способны к импровизациям, не ломающим игру друг другу.

 

Изначально "компьютерные РПГ" делались лишь как инструмент, позволяющий автоматизировать рутинные операции и упростить работу ДМа и игроков, давая им сосредоточиться не на механике, а на отыгрыше.  Затем попробовали перенести в программы отдельные модули, позволяющие некоторое время одиночке обойтись без ДМа.  А дальше завертелось.

 

(Скорее всего потому, что по настоящему хороших ДМов очень мало, в виду широкого спектра требуемых навыков, знаний и особенностей характера,  а желающих побыть в шкуре "рыцаря" или "мага" - масса).

 

 

К сожалению, никакой ИИ в обозримом будущем не будет способен полноценно к творческой деятельности высокого уровня.  Вот когда ИИ научится в реальном времени писать книги хотя бы на уровне какого-нибудь современного среднестатистического писателя,  и знать человеческую психологию и уметь манипулировать людьми, тогда и можно будет рассуждать про "настоящие компьютерные РПГ со свободным миром". Правда такому ИИ  будет куда "интереснее" поДМить в реальном мире.

 

Изменено 14.03.2019, 17:34:00 пользователем WolfRus

[Kapellan 19,490]

9 минут назад, WolfRus сказал:

ну вообще-то в настолках сюжет таки есть, и за него отвечает ДМ.  Как правило им заблаговременно готовится "сессия" или "модуль", связанная с решением определенной задачи или группы задач и представляющая собой как правило отрывок общего повествования.  Хороший ДМ отличается от плохого тем, что способен неявными ( а лучше всего совсем незаметными) для игроков способами  возвращать их продуманную заранее основную канву, а если основная канва оказывается неинтересной игрокам, генерирует им новую.  Это дело упрощается тем, что сессии настолки  занимают несколько часов игры, и между сессиями ДМ может продумать и проработать следующий кусочек повествования (в том числе и с учетом особенностей и интересов игроков). Наиболее интересными оказываются как раз кампании (наборы сессий), где ДМ и игроки  одни и те же, и хорошо знакомы друг другу как по стилю, так и по характеру - а значит вполне способны к импровизациям, не ломающим игру друг другу.

А я где-то говорил про отсутствие сюжета? о_О

 

10 минут назад, WolfRus сказал:

 

К сожалению, никакой ИИ в обозримом будущем не будет способен полноценно к творческой деятельности высокого уровня.  Вот когда ИИ научится в реальном времени писать книги хотя бы на уровне какого-нибудь современного среднестатистического писателя,  и знать человеческую психологию и уметь манипулировать людьми, тогда и можно будет рассуждать про "настоящие компьютерные РПГ со свободным миром". Правда такому ИИ  будет куда "интереснее" поДМить в реальном мире.

Никто и не говорит, что это будет скоро. Точнее генерация связных историй читабельного уровня(согласись, в играх сюжеты не блещут, так что и этого хватит) на основе анализа существующих произведений это уже ближайшее время. А вот до практического применения ещё не скоро дойдёт.

[Venc 5,664]

5 минут назад, Kapellan сказал:

А я где-то говорил про отсутствие сюжета? о_О

 

Никто и не говорит, что это будет скоро. Точнее генерация связных историй читабельного уровня(согласись, в играх сюжеты не блещут, так что и этого хватит) .

Лол. Это смотря в каких играх. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Kapellan сказал:

вот до практического применения ещё не скоро дойдёт.

Вольфрас же написал - если до такого дойдет игр уже не будет. Да и людей уже не будет. Нафиг они нужны.

[Kapellan 19,490]

6 минут назад, Venc сказал:

Лол. Это смотря в каких играх. 

[Venc 5,664]

Не понял.

[Александрович 9,114]

13 минуты назад, Kapellan сказал:

согласись, в играх сюжеты не блещут, так что и этого хватит)

Это от игры зависит.  Если потратились на хорошего сценариста, то сюжет будет соответствующий. 

[Kapellan 19,490]

4 минуты назад, Александрович сказал:

18 минут назад, Kapellan сказал:

 

Это от игры зависит.  Если потратились на хорошего сценариста, то сюжет будет соответствующий. 

Разумеется. Тем не менее это редкость.

[Александрович 9,114]

Только что, Kapellan сказал:

Разумеется. Тем не менее это редкость.

Тут уже вопрос к разработчикам. почему они экономят на сценарии. В принципе бюджеты у топовых игр уже сравнимы с бюджетами сериалов, у которых за последнее десятилетие произошел резкий взлет качества. Думаю, что приход нужного числа хороших сценаристов и писателей в отрасль не за горами.

[Venc 5,664]

Где там вы плохие сюжеты увидели в играх фиг знает. Как и везде есть с хорошим сюжетом есть с плохим.

Как будто у нас все фильмы сейчас выпускают с супер сюжетами.

Изменено 14.03.2019, 18:11:29 пользователем Venc

[Kapellan 19,490]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Тут уже вопрос к разработчикам. почему они экономят на сценарии. В принципе бюджеты у топовых игр уже сравнимы с бюджетами сериалов, у которых за последнее десятилетие произошел резкий взлет качества. Думаю, что приход нужного числа хороших сценаристов и писателей в отрасль не за горами.

Можно предположить, что действительно хорошему сценаристу проще будет написать свою книгу. И по деньгам и по известности профитнее будет. Такой скорее будет консультировать обычных литературных негров, чтобы при создании игры шла приписка "в написании сюжета принимал участия Са-а-ам!"

Ну и тоже побуду кэпом - даже хороший сценарист не гарантирует хорошего сюжета.

[Александрович 9,114]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Можно предположить, что действительно хорошему сценаристу проще будет написать свою книгу. И по деньгам и по известности профитнее будет.

Это применимо к авторам с миллионными уровня Роулинг, Корнуэлла и Мартина. Если же доход от сценария игры равняется доходу от сценария фильма, с учетом затрат на время работы, то хорошие сценаристы обеспечены.

12 минуты назад, Kapellan сказал:

Ну и тоже побуду кэпом - даже хороший сценарист не гарантирует хорошего сюжета.

Побуду Генералом))) Хороший сценарист необходимое условие хорошего сюжета.

[Kapellan 19,490]

5 минут назад, Александрович сказал:

Если же доход от сценария игры равняется доходу от сценария фильма, с учетом затрат на время работы, то хорошие сценаристы обеспечены.

Ну, будем верить в лучшее -)

 

6 минут назад, Александрович сказал:

Побуду Генералом))) Хороший сценарист необходимое условие хорошего сюжета.

Адмиралом же...

[Venc 5,664]

Если щас Леди Гага идёт в игроиндустрию как актер, то о какой нехватке сценаристов можно говорить в игроиндустрии. Может на ПС нет сюжетных игр особо, но это из за того что компьютерные игры уступают консольным в сфере сингла.

Изменено 15.03.2019, 04:45:49 пользователем Venc

[Gil-galad 2,782]

Только что, Venc сказал:

о какой нехватке сценаристов

Даже геймдизайнеров нормальных не хватает.

 

Только что, Venc сказал:

Леди Гага идёт в игроиндустрию как актер

Денег зафармить захотела? 

[Venc 5,664]

7 минут назад, qwerty2099 сказал:

 

Денег зафармить захотела? 

Скорее словить волну хайпа. В шоу бизнесе важно быть там где движуха.

[GoooGooo 3,127]

Рпг это прежде всего сказка. История в которую погружается игрок. 

 

Безусловно РПГ в первую очередь завязано на сценарии, с чем в последнее время беда. Графоний не так важен. Красоты, которые выдает видеокарта, довольно быстро передаются. Графоний нужен только для обзорщиков игр из всяких разных журналов и летсплейщиков. Которые не окунаются глубоко в мир игры, так заскочат чтоб написать рецензию, чтоб заработать на хлеб с маслом и не более того. Обыкновенному игроку куда важнее продуманный, живой мир. Если он есть, то фантазия игрока, при погружении в него сама дорисует все необходимое, но у рецензентов нет на это времени и часто желания, поэтому им подавай графоний. К сожалению от их оценок зависит ПиАр игры, поэтому львиная доля ресурсов игроделов уходит не на продумывание мира и сюжета , а на украшения, которые играют роль может в первые два часа геймплея, а потом становятся неважными. В принципе наверняка можно сделать потрясающую РПГ с совсем примитивной графикой. Псевдографика как в дварфах наверное слишком хардкорная, слишком высок порог вхождения, но что нибудь простое, как в Transcendence, или в Зельде, или в Фаллаут Тактикс, вполне достаточно. 

 

Главное мир. Компьютерная игрушка даёт возможность рассказать историю, так как это невозможно сделать в книге. Со множеством переплетающихся и влияющих друг на друга сюжетных линий. Хочется когда нибудь увидеть игру, каждое новое прохождение которой будет уникальным. Где все ключевые НПЦ следуют своей линии сюжета, а не просто статичные болванчики, где в зависимости от действий игрока и этих самых НПЦ открываются новые, до того скрытые сюжетные линии и закрываются старые. Где мир живёт своей собственной жизнью и игрок всего лишь один из участников, а не главный и единственный актер театра имени себя. Это будет что то на стыке рпг и стратегии. Так же как в Европе можно играть за разные страны и повернуть мировую историю своими прямыми и не прямыми действиями в какую-то сторону. Кеньши в этом плане интересная песочница, но это скорее стратежка, там у персонажей нет никаких личных историй и мотивов. 

 

Другой аспект РПГ это рутинные операции, чаще всего это кромсание монстров. Как бы работа игрока, позволяющая ему двигаться от одного сюжетного узла к другому. Чаще всего она довольно быстро надоедает, потому что находишь практически всегда ультимативную тактику и начинаешь действовать по шаблону. Что в начале радует, но довольно быстро начинает утомлять. Если бы ИИ тоже мог учится на собственных ошибках и преподносить сюрпризы в виде неожиданных тактических ходов, закрывая дырки в своем алгоритме, бои в РПГ стали бы значительно интереснее. Есть надежда, что когда нибудь в качестве ИИ в игры будут интегрированы самообучающиеся нейросети, что сделает рутинные моменты РПГ значительно интереснее.

 

Не знаю, будет ли кто нибудь пытаться сделать игру по такому рецепту. С точки зрения экономической выгоды рискованно, трудозатратно и не понятно окупится ли вообще. Возможно какая нибудь инди-студия. Они примерно этим и занимаются, открывают новые ниши в геймдеве, и если они становятся успешными, туда приходят большие фирмы.

 

Но идея витает в воздухе. Посмотрим.

Изменено 16.03.2019, 22:43:18 пользователем GoooGooo

[Venc 5,664]

11 час назад, GoooGooo сказал:

В принципе наверняка можно сделать потрясающую РПГ с совсем примитивной графикой.

 

Undertale, например.

[Berdian 7,240]

13 часа назад, GoooGooo сказал:

Если бы ИИ тоже мог учится на собственных ошибках и преподносить сюрпризы в виде неожиданных тактических ходов, закрывая дырки в своем алгоритме, бои в РПГ стали бы значительно интереснее.

С каждым конкретным игроком или вообще? А то скачаешь игрушку через неделю после выхода, а там ИИ уже на условных Хоттабычах руку набил и всё, капец