Ваши идеи по улучшению игры - Страница 2 - Crusader Kings 2 / Крестоносцы 2 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Ваши идеи по улучшению игры

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения

@Carrachiolla Система боев, понятно, костыльная, но есть у нее и плюс: возможность успеть подвести подкрепления в битву, если она пошла плохо. Ваша система куда реалистичнее, но если при ней битва пошла не так, то и сделать ничего нельзя вообще, только разглядывать окошко "вы проиграли". Лично мне в такой системе играть было бы гораздо сложнее, она слишком уж не прощает ошибок, чрезмерно жестока.

 

 

Если на то пошло, обязательное вступление двух враждебных армий в битву, когда они оказались в одной провинции - тоже та еще условность. Черный принц, когда его догнали возле реки, выпросил начало сражения на следующее утро и за ночь навел переправу, ушел и ни в какую битву не вступил. Обманул, читер, игровую механику.

Ссылка на комментарий

Carrachiolla
28 минут назад, Лем сказал:

@Carrachiolla Система боев, понятно, костыльная, но есть у нее и плюс: возможность успеть подвести подкрепления в битву, если она пошла плохо. Ваша система куда реалистичнее, но если при ней битва пошла не так, то и сделать ничего нельзя вообще, только разглядывать окошко "вы проиграли". Лично мне в такой системе играть было бы гораздо сложнее, она слишком уж не прощает ошибок, чрезмерно жестока.

 

 

Если на то пошло, обязательное вступление двух враждебных армий в битву, когда они оказались в одной провинции - тоже та еще условность. Черный принц, когда его догнали возле реки, выпросил начало сражения на следующее утро и за ночь навел переправу, ушел и ни в какую битву не вступил. Обманул, читер, игровую механику.

 

Ну да, было бы сложнее. Естественно эту систему стоило бы доработать, возможно отменить некоторые сами собой разумеющиеся вещи, вроде непременного вступления в битву в одной провке и возможности с некоторым шансом ее избежать, если не уверен в ее исходе. Да и вообще, если не вводить тоталваровскую систему, Параходам следовало бы крепко подумать над тем как сделать наконец новую систему боев, которая выглядела бы аутентичной, но при этом еще и была удобной игрокам. Эх, мечты, мечты ...

Ссылка на комментарий

1 час назад, Carrachiolla сказал:

Параходам следовало бы крепко подумать над тем как сделать наконец новую систему боев, которая выглядела бы аутентичной, но при этом еще и была удобной игрокам.

Алсо, у них же еще и мультиплеер есть. И они его усиленно поддерживают. Я сам обеими ногами за тоталваровские бои, это было б круто. Но представьте, играют в мультик 10 человек, и тут двое устраивают Ватерлоо на полчаса реального времени. Остальные же 8 человек, видимо, уходят в магазин за хлебом...

 

Я сам как-то давно думал, как бы сделать бои лучше. Ну типа, если бы вот я делал парадоксоподобную игру с нуля и мог сделать любую боевку, как бы можно тогда ее по-другому, чтоб лучше. Не выдумал ничего. Это, конечно, не доказывает, что по-другому вообще нельзя.

Ссылка на комментарий

Серж Барнаул
16 часов назад, Лем сказал:

Система боев, понятно, костыльная, но есть у нее и плюс: возможность успеть подвести подкрепления в битву, если она пошла плохо.

С точки зрения историчности это минус. Это ж не мировые войны, где битвы длились месяцами, а дивизии перебрасывались  по железной дороге. Сколько километров мог пройти отряд за несколько часов, пока длилась битва в средние века? Сильно меньше, чем одну парадоксовскую провинцию. 

 

16 часов назад, Carrachiolla сказал:

Естественно эту систему стоило бы доработать, возможно отменить некоторые сами собой разумеющиеся вещи, вроде непременного вступления в битву в одной провке и возможности с некоторым шансом ее избежать, если не уверен в ее исходе.

Согласен. 

16 часов назад, Carrachiolla сказал:

Да и вообще, если не вводить тоталваровскую систему, Параходам следовало бы крепко подумать над тем как сделать наконец новую систему боев,

Тоталваровщина, конечно нереальна для парадоксов, но сделать в отдельном режиме однодневную битву было бы реально в СК3 (и ЕУ5 - там та же антиисторичность), чуть расширенную в сравнении с ныненшним экраном битвы. К примеру, каждый отряд был бы представлен прямоугольниками для родов войск размеров, пропорциональных численности. И самые общие команды - наступление, оборона, отход, "ударь-убеги" и др.  При такой системе 

 

14 часа назад, Лем сказал:

Ватерлоо на полчаса реального времени

не было бы - по несколько минут на битву максимум.

А чтобы еще лучше решить проблему перегрузок и мультиплеера, ввести наряду с этой упрощенную систему, которая просто рассчитывала силы сторон со всеми модификаторами, умножала бы на случайное число для этой битвы (фактор везения) и выдавала бы результат - для всех битв, где с обеих сторон АИ, для битв против намного более слабого противника и на выбор - для любой битвы (наши войска атаковали противника в провинции Х - возглавить битву / доложите результат. Это решало бы и проблему мультиплеера - если прочие не могут совсем ждать, можно договориться всегда играть по упрощенной системе. При таком выборе (т.е. отдельный режим битвы только для игрока и то не всегда, а для прочих битв простенький расчет) нагрузка стала как бы не меньше. 

Ссылка на комментарий

Carrachiolla
4 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Тоталваровщина, конечно нереальна для парадоксов, но сделать в отдельном режиме однодневную битву было бы реально в СК3 (и ЕУ5 - там та же антиисторичность), чуть расширенную в сравнении с ныненшним экраном битвы. К примеру, каждый отряд был бы представлен прямоугольниками для родов войск размеров, пропорциональных численности. И самые общие команды - наступление, оборона, отход, "ударь-убеги" и др.  При такой системе 

 

4 часа назад, Серж Барнаул сказал:

не было бы - по несколько минут на битву максимум.

А чтобы еще лучше решить проблему перегрузок и мультиплеера, ввести наряду с этой упрощенную систему, которая просто рассчитывала силы сторон со всеми модификаторами, умножала бы на случайное число для этой битвы (фактор везения) и выдавала бы результат - для всех битв, где с обеих сторон АИ, для битв против намного более слабого противника и на выбор - для любой битвы (наши войска атаковали противника в провинции Х - возглавить битву / доложите результат. Это решало бы и проблему мультиплеера - если прочие не могут совсем ждать, можно договориться всегда играть по упрощенной системе. При таком выборе (т.е. отдельный режим битвы только для игрока и то не всегда, а для прочих битв простенький расчет) нагрузка стала как бы не меньше. 

 

Тоже хороший вариант. Влиять на битву не опосредованно через выбор полководцев, а через простые команды. ИМХО если заморочиться можно придумать систему которая вполне удовлетворительно моделировала бы реальную битву. Проблема в том что видимо Парадоксы пока заморачиваться этим не хотят. Не в курсе как там в Императоре но есть сильное подозрение что в система в целом та же за некоторыми отличиями.

Ссылка на комментарий

Ordox

Надо дать возможность выращивать хороших персонажей из двора на уровне макроменджента. Всех женить и учить в ручном режиме надоедает ну и приглашать людей из за рубежа тоже не очень. Как и наблюдать деградацию персонажей твоего королевства. 

Ссылка на комментарий

svetlovanton

Сделать опцию в настройках партии: снизить стоимость всего для ИИ в Х2, Х3, Х4, Х5, Х6 раз, то есть всего на что расходуются какие-либо очки: милость императора, благочестие, престиж, деньги и т.д.

Ссылка на комментарий

Ordox

Обязательно дать возможность племенным феодалам мобилизовать вассалов при нападении грабителей на провинции домена. 

Ссылка на комментарий

Ivemorte

Не помешало бы как-то разнообразить систему придворных и иже с ними. Добавить ивентов, интриг меж ними.

Ссылка на комментарий

Leo Iashin
В 22.05.2019 в 12:14, Carrachiolla сказал:

 

 

Тоже хороший вариант. Влиять на битву не опосредованно через выбор полководцев, а через простые команды. ИМХО если заморочиться можно придумать систему которая вполне удовлетворительно моделировала бы реальную битву. Проблема в том что видимо Парадоксы пока заморачиваться этим не хотят. Не в курсе как там в Императоре но есть сильное подозрение что в система в целом та же за некоторыми отличиями.

Как раз таки если сравнивать с реальной битвой, то в то в тотал по сравнению с CK битвы крайне нереалистичны. В тотал вар просто какой то режим бога - мы видим битву со всех удобных ракурсов, мгновенно отдаём приказы отрядами и они их беспрекословно выполняют. В реальном же сражении роль полководца сводится к выбору общей тактики, инструктажу командиров, умение воодушевлять людей, а далее уже чистый рандом. Во-первых очень редко полководец может видеть сражение полностью и с удобного ракурса, а значит ход битвы, как правило, он узнает от донесений командиров которые бьются на месте(а каждый конкретный командир в пылу сражения ситуацию может оценивать по разному). Во-вторых в то время никакой радиосвязи и т.п. не было, приказы отдавались с помощью гонцов, адьютантов и т.д., которые могли погибнуть в пути, добираться слишком долго, неправильно понять приказ. В-третьих, большое влияние оказывает подготовка и выбор командиров, а также их личностная характеристика. Поскольку самый казалось бы храбрый командир может струсить в самый важный момент, а другой, которого считали заурядным дураком, проявит мужество и возьмёт все  в свои руки. Так что полководец должен очень хорошо разбираться в людях.                                                                     Собственно из этих 3-х, а также множества других факторов и складывалась реальная битва. Парадоксы все это дело перевели в цифры, в вероятности. В итоге в битве решают многие факторы, а то что нельзя абсолютно определить( как например характеры солдат и командиров) отдали рандому.                                                                 Ну а то что битвы идут неделями это просто условность, т.к. механика не позволяет пока сделать иначе. Мы же свыклись с условность в TW, что римские легионы от силы насчитывают 3к воинов( вместо 5-7к в реальности), что говорить об армиях 10, 20, 100к и т.д.

Ссылка на комментарий

Carrachiolla
6 часов назад, Leo Iashin сказал:

Ну а то что битвы идут неделями это просто условность, т.к. механика не позволяет пока сделать иначе. Мы же свыклись с условность в TW, что римские легионы от силы насчитывают 3к воинов( вместо 5-7к в реальности), что говорить об армиях 10, 20, 100к и т.д.

 

Ну, лично для меня лучше была бы условность в плане всеведенья и всезнания командира, чем битв которые идут по месяцу. Тем более что "всеведенье, всезнание и кристальная четкость выполнения приказов TM ", это вообще краеугольный камень игр от Параходов. Что сами понимаете так же реалистично, как и возможность влиять на битву как в серии ТВ, которая даже для современного сражения выглядит не вполне корректно.

 

6 часов назад, Leo Iashin сказал:

В реальном же сражении роль полководца сводится к выбору общей тактики, инструктажу командиров, умение воодушевлять людей, а далее уже чистый рандом. Во-первых очень редко полководец может видеть сражение полностью и с удобного ракурса, а значит ход битвы, как правило, он узнает от донесений командиров которые бьются на месте(а каждый конкретный командир в пылу сражения ситуацию может оценивать по разному). Во-вторых в то время никакой радиосвязи и т.п. не было, приказы отдавались с помощью гонцов, адьютантов и т.д., которые могли погибнуть в пути, добираться слишком долго, неправильно понять приказ. В-третьих, большое влияние оказывает подготовка и выбор командиров, а также их личностная характеристика. Поскольку самый казалось бы храбрый командир может струсить в самый важный момент, а другой, которого считали заурядным дураком, проявит мужество и возьмёт все  в свои руки. Так что полководец должен очень хорошо разбираться в людях

 

Роль средневекового главнокомандующего была даже меньше, имхо :). Вы описали уже больше систему похожую на сражений эпохи Возрождения в этом плане. А так вся роль максимум заключалась в том чтобы выбрать место, воодушевить людей, уладить дрязги между командирами, которые привели своих людей к тебе и которых хрен уволишь с командования, и надев шлем, рубится в первых рядах, поскольку почему-то именно последнее считалось особенно важным для командира. Соответственно заурядные военачальники и запаривались только этим последним :), наплевав на все остальное. Собрать людей, толкнуть речь и в бой. 

 

Как я, и писал выше, мои претензии в основном к многонедельным битвам. Хорошо бы расчеты было бы вынести за рамки отсчета, но с другой стороны:

 

В 21.05.2019 в 17:47, Лем сказал:

Система боев, понятно, костыльная, но есть у нее и плюс: возможность успеть подвести подкрепления в битву, если она пошла плохо. Ваша система куда реалистичнее, но если при ней битва пошла не так, то и сделать ничего нельзя вообще, только разглядывать окошко "вы проиграли". Лично мне в такой системе играть было бы гораздо сложнее, она слишком уж не прощает ошибок, чрезмерно жестока.

 

 

С чем также полностью согласен :). Порой успеваешь привести подкрепы в самый последний момент. Система неплоха, но грустно видеть как ее пинают уже которую игру, вводя лишь небольшие изменения. Пусть бы отняли возможность подкреплений, но зато ввели возможность выиграть за счет удачных действий в мини-игре например.

 

Ссылка на комментарий

Очень хотелось бы чтобы было внесено более детальное разнообразие в рангах правителей.

В игре существует 5 рангов правителей:  бароны (они же мэры и епископы), графы (архиепископы и грандмэры), герцоги (принц-архиепископы), короли и императоры.

Существует также титул petty-king, но игра на него смотрит как на обычный титул герцога.

Так вот, прямо очень напрашивается два промежуточных титула:

  I Маркграф - в немецком прочтении или маркиз - в английском, французском, испанском и итальянском. Этот титул серьезно обоснован исторически и внес бы интересный баланс в игру. Ибо глаза вытекают от обилия герцогов там, где их не было.

К примеру в игре есть игровое герцогство "Верхняя Бретань", которого никогда не существовало. Зато очень существовала Бретонская марка - как раз под титул маркграфа. Исторически, марка - это как правило приграничная область, важная в стратегическом плане. И по престижу это гораздо больше чем просто графское достоинство, но несколько ниже чем герцогское. То есть именно так - маркграфы смотрели сверху вниз на "обычных" графов, и держали свои знамена сразу же за герцогами.

II - Великий герцог - условный временный или постоянный титул для держателя трех и более герцогств.

И в этом случае все становиться на свои места: -

1)  Империя объедение королевств.

2) королевство - объединение народов.

3) герцогства - объединения малых народов со своими культурными особенностями - Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс, и в ваших жилах есть огонь, но умнице фортуне ума не занимать, пока на свете есть Гасконь...   ну, вы поняли - в игре это уже здорово реализовано с разными культурными группами.

4) Маркизаты или Марки - объединение нескольких графств, с особенностями:

а) Зафиксированные историческом смысле - Бретонская, Испанская,  Датская, Нордгау (Нюрберг) и т.д;

б)Логически обоснованные - например, герцогство Тулуза. Никогда не существовало, но графство да, было. Причем очень крутое, на него даже крестовые походы водили. Или ещё лучше пример - Франш-Конте. Известное также как просто графство Бургундия (не путать с одноименными герцогством и королевством), И было бы здорово (и исторически правильно) иметь герцога Бургундии и маркграфа Бургундии. В эту же строку можно отнести двухпровинчатые "недогерцогства" типа Пфальца, Кельна, Майнца, и т.д. и т.п. по принципу для графа много, для герцога мало.

в) И чисто игровые по ивенту. Когда игрок нахватался графств, а титула герцога под рукой нет - мог бы их за деньги и престиж (и желательно по разрешению короля) объединять в маркграфства. Причем они должны все граничить по суше.

5) Графства - объедение баронств, городов и епископств. "Неубиваемая" территориальная единица. Все.

 

Ссылка на комментарий

RAC00N
В 17.10.2019 в 19:29, Austin сказал:

 

Хоть и поздно уже говорить, но всё же. Стоит учитывать не только титулы католических государств, но и православных, мусульман, язычников, проще полностью всё переделать.

Вот пароходы так и сделали.

Ссылка на комментарий

Schwedisch Schwein

Было бы здорово, если в КК3 появится хоть капелька дополнительной внутренней политики. Вот к примеру налоги. Это адекватно вообще, что их нельзя менять? Вот дает тебе твоя столичная провинция 50 золотых в год, вот так и будет она тебе давать столько до скончания времен, пока ты туда апгрейд не замутишь или филида на сбор налога поставишь (ну мб ивент какой даст пару процентов сверху). То есть вот заканчиваются у тебя деньги в ходе затяжной войны и хоть плачь, больше денег неоткуда взять, если только у евреев жалких 300 монет занять (чтобы потом 350 вернуть ага).
Ни военного налога тебе, ни поборов с церкви (можно было бы сделать в обмен на благочестие), ни разграбления торговых факторий в случае чрезвычайной нехватки средств. Можно же было это реализовать, не сложно же ведь. Искренне не понимаю причину возникновения такого косячного запустения на уровне внутренней политики.

Ссылка на комментарий

makiavelli747
6 минут назад, Schwedisch Schwein сказал:

Ни военного налога тебе, ни поборов с церкви (можно было бы сделать в обмен на благочестие), ни разграбления торговых факторий в случае чрезвычайной нехватки средств. Можно же было это реализовать, не сложно же ведь. Искренне не понимаю причину возникновения такого косячного запустения на уровне внутренней политики.

вопще-то это есть

Ссылка на комментарий

Schwedisch Schwein
В 25.11.2019 в 21:15, makiavelli747 сказал:

вопще-то это есть

А можно поконкретнее ? Где есть? Размер налогообложения с вассалов\церкви\горожан это немного не то. Там просто выставляется пропорция сбора денег к сбору ополчения. Но ведь помимо процентов есть сама стоимость по тарифу. А вот как раз тариф в игре никак не меняется насколько мне известно.

Ссылка на комментарий

13 минуты назад, Schwedisch Schwein сказал:

А можно поконкретнее ? Где есть? Размер налогообложения с вассалов\церкви\горожан это немного не то. Там просто выставляется пропорция сбора денег к сбору ополчения. Но ведь помимо процентов есть сама стоимость по тарифу. А вот как раз тариф в игре никак не меняется насколько мне известно.

Деньги, как ресурс, очень ценны в игре, и менять их особо не на что. Есть ивент, когда стоит амбиция разбогатеть, если собирать налоги казначеем, то иногда можно получить дополнительные прибавки за штраф к налогам в графстве. Кто-нибудь отказывался от такого?

И в игре бы с ползунками налогов, игроки бы их тупо задирали.

Ссылка на комментарий

makiavelli747
34 минуты назад, Schwedisch Schwein сказал:

А можно поконкретнее ? Где есть?

в решениях при нужной амбиции

Ссылка на комментарий

Schwedisch Schwein
23 минуты назад, taxil сказал:

Есть ивент, когда стоит амбиция разбогатеть

В том то и смысл, что ивент, это действие не регулярное. В реальности же в особо тяжелые времена по указу правителя выписывался временный "военный" налог.
 

 

25 минут назад, taxil сказал:

И в игре бы с ползунками налогов, игроки бы их тупо задирали.

Не факт, ибо такая система есть в серии TW, и там очень доходчиво показано, что бывает когда долго сидишь на шее у простого народа. Во время жесткой гражданской войны я бы не отказался получать дополнительные деньги в ущерб общественному порядку в регионе

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Schwedisch Schwein сказал:

Не факт, ибо такая система есть в серии TW, и там очень доходчиво показано, что бывает когда долго сидишь на шее у простого народа. Во время жесткой гражданской войны я бы не отказался получать дополнительные деньги в ущерб общественному порядку в регионе

Да, ставишь на максимум, либо чуть ниже, чтобы красной рожи не было. А в свежезахваченных городах (если не вырезал/депортировал население) ставишь низкие на пару ходов. Особого управления налогов там нет.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 45
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6606

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Серж Барнаул

Может, я что-то упустил, но раз такой темы не нашел, решил создать по аналогии с ЕУ4. Предлагаю здесь писать то, что можно было бы изменить в рамках патчей или DLC (для более радикальных изменений ест

Nikolllla

1)Мне кажется, что игре критически не хватает новых ивентов, за 1000+ часов игры я видел практически все события и запомнил оптимальные варианты ответов. Это сильно портит общее впечатление от игры. Н

Адмирал

Откровенно говоря, иногда приходят в голову идеи улучшения игры и хочется ими поделится. Выкладывайте такие ваши идеи тут.     К примеру, все мы иногда имеем персонажей, которые преуспевают

Серж Барнаул

С точки зрения историчности это минус. Это ж не мировые войны, где битвы длились месяцами, а дивизии перебрасывались  по железной дороге. Сколько километров мог пройти отряд за несколько часов, пока д

Audrey Hepburn

В Китай все уезжают. Я как посмотрю на родословные правителей, которые близко к нему... Принцессы греческого императора все как одна в Китае... Некого брать в жёны. По остальным пунктам очень сог

Лем

@Carrachiolla Система боев, понятно, костыльная, но есть у нее и плюс: возможность успеть подвести подкрепления в битву, если она пошла плохо. Ваша система куда реалистичнее, но если при ней битва пош

Carrachiolla

Ну да, было бы сложнее. Естественно эту систему стоило бы доработать, возможно отменить некоторые сами собой разумеющиеся вещи, вроде непременного вступления в битву в одной провке и возможности с нек

Лем

Алсо, у них же еще и мультиплеер есть. И они его усиленно поддерживают. Я сам обеими ногами за тоталваровские бои, это было б круто. Но представьте, играют в мультик 10 человек, и тут двое устраивают

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...