Посоветуйте: Васальный лимит - Стратегия и тактика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Посоветуйте: Васальный лимит

Рекомендованные сообщения

egorvaganov

Добрый день!

 

Пытаюсь реализовать партию по восстановлению Римской Империи в ее исторических границах, начиная играть за Карла Великого.

Выбор Карла (если есть вопросы) был сделан по причине того, что, стартуя за Византию, при восстановлении РИ в ист.границах, идет довольно муторный процесс захвата территорий Галлии (как раз, таки империи Карла Великого, в объединенном или разделенном виде) с холдами по 10 лет. Захват и Италии может оказаться не самым быстрым занятием. Хотелось поискать более эффективную партию.

Вывод был - надо начинать за Карла, в ходе его исторических эвентов получать значительные территории РИ - это и объединенная Франкия (Галлия), и Италия в ходе клайма на Дезидерия, и потенциально Бавария или Астурия, - и это все еще при жизни Карла, буквально, в первые 10 лет правления! И далее брать Византию. Тем более, что для этого даже предпосылки даются. Например, можно не жениться на дочке Дезидерия (эвент - лангобардская принцесса), а клайм на Дезидерия все равно будет из-за бегства семьи Карломана, и при этом жениться на византийской принцессе, которая доступна с самого начала. Тогда, вроде, и видел пару раз клайм на имперский титул Византии еще при жизни Карла, но тогда и война будет опять ой какой не простой и вассалы от иностранного захватчика будут недовольны и высочайшая вероятность распада далее, либо, как ранее посоветовали на форуме - объединить максимально земель в ходе эвентов Карла, а дальше, будучи королем, присягнуть на верность императору Византии. Потом создать фракции с целью передать титул жене (византийской принцессе) и втянуть побольше могущественных вассалов. Устроить государственный переворот в свою пользу. И к тому времени, как раз, уже пора будет наследовать и наследник может унаследовать Франкию + Италию от Карла и Византию от его жены. Получается основная часть земель РИ за 30 лет правления Карла. Дальше можно перейти в христианство и по ходу дела восстановить пентархию и преодолеть Великий Раскол Церкви или остаться католиком и добить захват недостающих земель у мусульман. 

Это я рассказал на случай, если и другие советы будут.

 

А теперь суть вопроса - когда я объединяю Франкию и Италию, то получаю >40 прямых вассалов (ближе к 42, и это все герцоги), при лимите у Карла около 30. Очень быстро срабатывают штрафы на деньги и войска и о прямой войне с Византией не может быть и речи, но и в прочих делах становится крайне трудно. Вместо положенных под 10 000 войск, на деле доступно становится около 2000, чего может не хватить даже на простое восстание. Отсутствие денег не дает создать гвардию и взять наемников. И ситуация начинает быстро осложнятся по всем фронтам. Вопрос обычно решается созданием имперского титула и раздачей королевств. Но получается, что имперский титул Франкской Империи создавать нельзя, потому что тогда не получится присягнуть Византии и реализовать захват изнутри, а штрафы срабатывают так быстро, что не успеваешь захватить имперский титул Византии.

 

Посоветуйте, пожалуйста, как обыграть этот момент с вассальным лимитом.

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий

Eclairius
16 часов назад, egorvaganov сказал:

А теперь суть вопроса - когда я объединяю Франкию и Италию, то получаю >40 прямых вассалов (ближе к 42, и это все герцоги), при лимите у Карла около 30. Очень быстро срабатывают штрафы на деньги и войска и о прямой войне с Византией не может быть и речи, но и в прочих делах становится крайне трудно. Вместо положенных под 10 000 войск, на деле доступно становится около 2000, чего может не хватить даже на простое восстание. Отсутствие денег не дает создать гвардию и взять наемников. И ситуация начинает быстро осложнятся по всем фронтам. Вопрос обычно решается созданием имперского титула и раздачей королевств. Но получается, что имперский титул Франкской Империи создавать нельзя, потому что тогда не получится присягнуть Византии и реализовать захват изнутри, а штрафы срабатывают так быстро, что не успеваешь захватить имперский титул Византии.

 

Посоветуйте, пожалуйста, как обыграть этот момент с вассальным лимитом.

А что здесь советовать? Создаете за Карла империю Франков или СРИ, или любую другую империю, создаете разные королевские титулы - отдаете их вассалам / наследнику, де-юре вассалов передаете таким королям, ???, Profit, вот только необходимо не забывать поддерживать с такими вассалами-королями хорошие отношения иначе наберетесь проблем с подавлением фракций и восстаний.

 

Вариант муторнее - создавать герцогства и де-юре графов передавать таким герцогам, или одному персонажа давать несколько герцогских титулов и соответственно передавать ему различных де-юре графов. 

 

А если вы хотите действовать через Византию, тогда стоит сразу присягать на верность (как это только будет возможно), забирать себе императорский титул, и воплощять идею о восстановлении границ Римской империи. К тому же с титулом Византии будет куда проще контролировать вассалов - все же институт намесничества никто не отменял, проблемой может быть лишь византийская форма правления и соответствующая форма избрания нового басилевса.

Ссылка на комментарий

Alariko

Вы можете пойти путём эксплойтов, прочитав здесь на форуме тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там всё очень грамотно описано. 

Изменено пользователем Alarih94
Ссылка на комментарий

Maximilian

Устроить 2 священные войны с соседними вождествами, чтобы надыбать благочестия и собрать Франкскую империю. Повесить на кого-нибудь королевство, можно и 2-ое на кого-нибудь повесить. Вот и лимит в порядке.

Изменено пользователем Maximilian
Ссылка на комментарий

Eclairius
В 13.03.2019 в 17:55, Maximilian сказал:

Устроить 2 священные войны с соседними вождествами, чтобы надыбать благочестия и собрать Франкскую империю. Повесить на кого-нибудь королевство, можно и 2-ое на кого-нибудь повесить. Вот и лимит в порядке.

 

В 12.03.2019 в 20:03, egorvaganov сказал:

Вопрос обычно решается созданием имперского титула и раздачей королевств. Но получается, что имперский титул Франкской Империи создавать нельзя, потому что тогда не получится присягнуть Византии и реализовать захват изнутри

Условности самого игрока без имперского титула, хотя почему не раздать те же земли обычным герцогам сделав их немного жирными не понятно.

Ссылка на комментарий

egorvaganov
В 16.03.2019 в 12:23, Eclairius сказал:

 

Условности самого игрока без имперского титула, хотя почему не раздать те же земли обычным герцогам сделав их немного жирными не понятно.

 

А как лучше это делать? Ведь уже есть герцоги с определенными границами и графствами в них и они сами по себе уже дают перелимит. То есть, чтобы этого добиться, надо давать герцогам по несколько де-юре герцогств, по несколько герцогских титулов, но в подчинение одному герцогу другого не передашь, если он того же ранга. Только если отбирать титулы получается у одних и усиливать других герцогов, да?

Ссылка на комментарий

Alariko
4 часа назад, egorvaganov сказал:

 

А как лучше это делать? Ведь уже есть герцоги с определенными границами и графствами в них и они сами по себе уже дают перелимит. То есть, чтобы этого добиться, надо давать герцогам по несколько де-юре герцогств, по несколько герцогских титулов, но в подчинение одному герцогу другого не передашь, если он того же ранга. Только если отбирать титулы получается у одних и усиливать других герцогов, да?

по 2-3 герцогских титула (главное соседних) можно передать одному герцогу.

Ссылка на комментарий

Aurelius36

Первый шаг который нужно сразу же сделать. Попытаться посадить в тюрьму всех герцогов каких возможно, всех кто засветился в заговорах. Они не согласятся и вы их по одному победите, отзыв титула и уже меньше лимит. Для быстрой победы сразу держите вашу армию в столице будущего бунтаря. Создаете вассала без родни и постарше, делаете ему помолвку с маленькой придворной. Это для того чтоб он не женился и не появились наследники. И на этого доверенного человека кидаете все лишние герцогства. 

Второй шаг более радикальный. Копите денег немного. Провоцируете фракцию на восстание. Ваши войска, войска преданного герцога которого вы создали и + наемники на накопленные деньги = победа над мятежниками и опять отзыв титулов и снова все преданному вассалу.

Вот и все)) У вас лимит в рамках нормы. У вас преданный вассал который вас любит и с которого вы в любой момент поднимете огромную армию. И все что он накопит станет вашем после его смерти.

P.S. можно делать два преданных вассала. Один дедушка который описан выше, второй это ваш наследник. Так даже проще. Пусть каждый из них будет Великим Герцогом))

По такой схеме, в оной из партий, я будучи Королем владел территорией Великобритании, Франции, Испании, Италии и Германии. Правда у меня тогда было 5 преданных дедушек и в стране закон "равный раздел" ))

И очень важное! Перед присягой Византии вы должны владеть всеми королевскими титулами в рамках своего государства. Иначе император Византии может вас обмануть)) Он создаст Королевский титул и выдав его вашему герцогу выведет его из вашего подчинения. Старайтесь создать их после прохождения первого шага описанного выше. Создав их вы разозлите своих герцогов и приблизите второй шаг))

Изменено пользователем Aurelius36
Ссылка на комментарий

Кшиштоф Пшебижинский
18 часов назад, Aurelius36 сказал:

Королем владел территорией Великобритании, Франции, Испании, Италии и Германии.

если уж красить то какой смысл заморачиваться и извращаться с вассалами когда можно просто забрать все себе наплевав на все лимиты

Ссылка на комментарий

Carrachiolla

Хм? Прям появилась идея что ли конкурса на скоростное собирание Рима. Хотя навряд ли кому-то подобное будет интересно.

Ссылка на комментарий

Eclairius
30 минут назад, Золотоордынец сказал:

если уж красить то какой смысл заморачиваться и извращаться с вассалами когда можно просто забрать все себе наплевав на все лимиты

Штрафы... Чем больше владений за лимитом тем они суровее. Но если уж и красить - не проще в правилах попросту убрать лимит владений и наслаждаться игрой в одни ворота :).

Ссылка на комментарий

Aurelius36
44 минуты назад, Золотоордынец сказал:

если уж красить то какой смысл заморачиваться и извращаться с вассалами когда можно просто забрать все себе наплевав на все лимиты

Ну нет. Это был сюжет где задача у меня была "вся Европа моей династии". Европа моя была, а в от родственников еще не хватало на все титулы))

 Это я так каждый раз себе придумываю цель игры))

P.S. по этому у меня и был равный раздел.

И да, для меня в CK2 Европа это только перечисленные выше империи, а остальное это так, лес в котором живут дикари)) Ну там всякие язычники и прочие))

Изменено пользователем Aurelius36
Ссылка на комментарий

Кшиштоф Пшебижинский
3 минуты назад, Eclairius сказал:

Штрафы... Чем больше владений за лимитом тем они суровее. Но если уж и красить - не проще в правилах попросту убрать лимит владений и наслаждаться игрой в одни ворота :).

так там до 100% не доходит, вроде только до 90%. Соответственно чем больше земли забрать тем меньше внимания на штафы. главное забирать все 

Ссылка на комментарий

Aurelius36
2 минуты назад, Золотоордынец сказал:

так там до 100% не доходит, вроде только до 90%. Соответственно чем больше земли забрать тем меньше внимания на штафы. главное забирать все 

А художественная составляющая? Без нее никак! Так что просто красить это для начинающих ))

Ссылка на комментарий

Кшиштоф Пшебижинский
2 минуты назад, Aurelius36 сказал:

А художественная составляющая? Без нее никак! Так что просто красить это для начинающих ))

ну раз тема про то как обойти лимит на вассалов = нет вассалов нет проблемы с лимитом вассалов. сам то я предпочитаю из пределов одного герцогства не вылазить

Ссылка на комментарий

Aurelius36
1 минуту назад, Золотоордынец сказал:

ну раз тема про то как обойти лимит на вассалов = нет вассалов нет проблемы с лимитом вассалов. сам то я предпочитаю из пределов одного герцогства не вылазить

Скорее вопрос в том как не нарушая правил достичь цели которую поставил автор. С учетом того какие условия в его государстве. Все по началу сталкивались с ситуациями когда вассальный лимит настолько превышен что это может разрушить государство))

Да и вообще странно почему фракции еще не объявили ему войну..

Ссылка на комментарий

Кшиштоф Пшебижинский
2 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Скорее вопрос в том как не нарушая правил достичь цели которую поставил автор. С учетом того какие условия в его государстве. Все по началу сталкивались с ситуациями когда вассальный лимит настолько превышен что это может разрушить государство))

Да и вообще странно почему фракции еще не объявили ему войну..

ну так 

Попытаться посадить в тюрьму всех герцогов каких возможно, Создаете вассала без родни и постарше, делаете ему помолвку с маленькой придворной. Это для того чтоб он не женился и не появились наследники. Провоцируете фракцию на восстание. Ваши войска, войска преданного герцога которого вы создали и + наемники на накопленные деньги = победа над мятежниками и опять отзыв титулов и снова все преданному вассалу.

не намного лучше вырезания всех вассалов и присвоения себе всех титулов. Только если прикрываться что не нарушены игровые правила. Можно уж и целибат поабузить если это еще работает. Или как выше сказали просто отключить эти лимиты

Ссылка на комментарий

Aurelius36
1 минуту назад, Золотоордынец сказал:

ну так 

Попытаться посадить в тюрьму всех герцогов каких возможно, Создаете вассала без родни и постарше, делаете ему помолвку с маленькой придворной. Это для того чтоб он не женился и не появились наследники. Провоцируете фракцию на восстание. Ваши войска, войска преданного герцога которого вы создали и + наемники на накопленные деньги = победа над мятежниками и опять отзыв титулов и снова все преданному вассалу.

не намного лучше вырезания всех вассалов и присвоения себе всех титулов. Только если прикрываться что не нарушены игровые правила. Можно уж и целибат поабузить если это еще работает. Или как выше сказали просто отключить эти лимиты

 Так мое решение в рамках закона. Без капельки тирании. Пусть это были "дикие времена" но закон был закон. Даже для короля ))

А включение лимитов и прочее - это часть так называемой сложности игры. Опять же на усмотрение играющего. 

Ну и само собой все на личное усмотрение. Каждый сам для себя пишет правила игры.

Ссылка на комментарий

Schwedisch Schwein

Сорри если оффтоп, но кто-нибудь пробовал реформировать свою империю из позднефеодального устройства в имперское управление? Я так понимаю, после принятия всех законов по ограничении власти совета можно поставить мажорный закон короны, и сделать всех своих вассалов вице-королями и вице-герцогами. По идее, это даст колоссальный вассальный лимит, и позволит еще больше расширять свою империю и особо не париться по поводу штрафов и ограничений по деньгам и ополчению. Кто-нибудь в курсе особенностей игры за такую "типа римскую" систему гос.устройства? Имеет ли смысл заморачиваться со всеми этими законами? Процесс ведь не быстрый, да и вассалы постоянно негодуют, когда всеми правдами и неправдами пытаешься навязать свой тоталитарный режим.

Ссылка на комментарий

23 часа назад, Schwedisch Schwein сказал:

Сорри если оффтоп, но кто-нибудь пробовал реформировать свою империю из позднефеодального устройства в имперское управление? Я так понимаю, после принятия всех законов по ограничении власти совета можно поставить мажорный закон короны, и сделать всех своих вассалов вице-королями и вице-герцогами. По идее, это даст колоссальный вассальный лимит, и позволит еще больше расширять свою империю и особо не париться по поводу штрафов и ограничений по деньгам и ополчению. Кто-нибудь в курсе особенностей игры за такую "типа римскую" систему гос.устройства? Имеет ли смысл заморачиваться со всеми этими законами? Процесс ведь не быстрый, да и вассалы постоянно негодуют, когда всеми правдами и неправдами пытаешься навязать свой тоталитарный режим.

Раньше почти всегда продвигался к имперскому управлению просто чтобы запретить вассалам воевать внутри страны(сейчас же разрешаю им воевать ибо усиление небольшого количества вассалов теперь не создает угрозу восстаний, должности в совете ее нивелируют). А в количество вассалов просто довольно сложно упереться, если раздавать королевства десятку определенных вассалов, в вицекоролевствах смысла нет вообще, имхо конечно, но я его не вижу в упор. 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 34
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10690

Лучшие авторы в этой теме

  • Alariko

    6

  • Carrachiolla

    6

  • Aurelius36

    5

  • Кшиштоф Пшебижинский

    4

  • Eclairius

    3

  • kryvbas

    3

  • MoS@Rt

    2

  • Schwedisch Schwein

    2

  • egorvaganov

    2

  • Maximilian

    1

  • simonov-89

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Eclairius

Штрафы... Чем больше владений за лимитом тем они суровее. Но если уж и красить - не проще в правилах попросту убрать лимит владений и наслаждаться игрой в одни ворота .

Carrachiolla

Вицекоролевства особо не нужны, но я играю через них. Меня успокаивает мысль что я в любой момент могу получить доступ к нужному мне графству просто убив короля. Без всякой херни типа !мятежный!, !отс

Alariko

Вы можете пойти путём эксплойтов, прочитав здесь на форуме тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там всё очень грамотно описано. 

Aurelius36

Так мое решение в рамках закона. Без капельки тирании. Пусть это были "дикие времена" но закон был закон. Даже для короля )) А включение лимитов и прочее - это часть так называемой сложности игры

kryvbas

Раньше почти всегда продвигался к имперскому управлению просто чтобы запретить вассалам воевать внутри страны(сейчас же разрешаю им воевать ибо усиление небольшого количества вассалов теперь не создае

MoS@Rt

А как же возможность всегда получить обратно королевство? Если ты просто раздаешь их, то потом будут проблемки с тем, чтобы их вернуть. Вассалы будут ненавидеть тебя и все такое. А с вице-королевствам

Alariko

А каком балансе речь? Уж, не считаете ли вы, что имея у себя под крылом 7-9 задобренных вице-хренице вы оказываетесь в худшей ситуации, чем нежели у вас 30-40 графьёв, жаждующих вашей крови и власти,

Carrachiolla

Есть качели централизации так? Есть качели законов Совета, так? Централизуя власть в своих руках, Вы уменьшаете свой лимит вассалов, децентрализуя, увеличиваете его. Как я писал, баланс куцый и работа

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...