Alarih94

Чай и Вино.

64 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Alarih94

Выношу на ваше обсуждение мою теорию мирораздела на 2 типа культур: на народы, которые пьют чай; и народы, которые пьют вино.

 

Мы с вами привыкли пить довольно чистую воду (относительно), прилагая к получению её минимум усилий (заплатить за воду и включить кран в своей квартире). Понятно, что это одно из благ нового времени, и что так было не всегда. Конечно, и сейчас есть какие-то чудаки в деревнях с колодцами, но в виду их невеликой культурной значимости, их в расчёт не берём. А вот в древности проблема фильтрации и относительной стерилизации питьевой воды стояла куда жёстче. Отсюда и идёт довольно чёткое разделение уже современных народов на чаехлёбов и винолюбов. 

 

Если перед нами сейчас встанет вопрос получения питьевой воды из природной, то первое, что нам придёт в голову, это, разумеется, её прокипятить. И это здравая мысль, потому что мы и так каждый день кипятим (относительно питьевую) воду из крана в чайнике на кухне. Но опять же, это будет одним из благ прогресса нового времени, когда мы просто нажимаем тумблер электрочайника и он сам кипятит до нужного момента. В древности бы пришлось искать органическое топливо для огня, разводить огонь и т.д., что заняло бы порядком куда больше времени и сил. Благо, кипячение не единственный способ преобразования неочищенной воды в питьевую. Другой метод заключается в брожении. 

 

"Любимый" напиток римских легионеров являл собой "коктейль" из забродившего вина, мёда и воды. Перебродившее вино дезинфицировало воду, в которой оно было замешано. Предполагаю, что не богатая растительностью Греция и Италия буквально вынудили древних греков и римлян употреблять винносодержащие напитки вместо кипячённой воды, отсюда, возможно, и легенда о том, что они пили только разбавленное вино, чтобы совсем не спиться. Это привело к тому, что нынешние латинские народы Средиземноморья + греки так любят и ценят вино. Но что не менее важно, они имеют выработанный иммунитет к алкоголизму (по крайней мере винному). А вот остальные народы, предки которых пили кипячённую воду вместо разбавленного продукта брожения винограда, не имеют такого иммунитета, и как это показывает окружающая нас реальность, "не умеют пить".

 

Ну вот, традиция кипячения воды для её стерилизации и привела к тому, что в мире существуют народы, которые географически отделены, но объединены своей любовью к чаепитию. Например: англичане, русские, турки, буряты, японцы, китайцы, индусы.

 

Причём под чаем понимается не только лист чайного куста, который на территории России, понятно, не рос раньше никогда, а все возможные травы (Иван-Чай, например), которые люди заваривали в кипятке.

 

Вот, как-то так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Alarih94
1 минуту назад, romarchi сказал:

Ну тогда и не стоит приписывать карте то, что она не демонстрирует...

Частично демонстрирует, ибо маловероятно, что условную тысячу лет назад, например, в устье Рейна жили тюрки.

 

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну вам кажется... Собственно описание сушеного творога у тех же монгол есть у средневековых источников.

Ох уж, эти знаменитые источники кочевых народов, у которых толком и организованной системы письма не существовало до недавнего времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
Только что, Alarih94 сказал:

Частично демонстрирует, ибо маловероятно, что условную тысячу лет назад, например, в устье Рейна жили тюрки.

Ммм... а без карты конечно, к такому внезапному выводу, ну никак было не прийти.

Только что, Alarih94 сказал:

Ох уж, эти знаменитые источники кочевых народов, у которых толком и организованной системы письма не существовало до недавнего времени.

Вы видимо не в курсе, что источники как правило китайские, арабские или европейские типа Карпини. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
4 минуты назад, romarchi сказал:

Ммм... а без карты конечно, к такому внезапному выводу, ну никак было не прийти.

Карту прикрепил для наглядности, об этом уже сообщал.

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Вы видимо не в курсе, что источники как правило китайские, арабские или европейские типа Карпини. 

Ох уж, эти знаменитые китайские источники.
Люблю китайцев изучать -- каждые 150-200 лет у них появляется какой-нибудь император-самодур и сжигает все книжки. А потом они после его смерти всё по новой пишут, по памяти. И так у них постоянно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
В 15.03.2019 в 21:04, Alarih94 сказал:

Выношу на ваше обсуждение мою теорию мирораздела на 2 типа культур: на народы, которые пьют чай; и народы, которые пьют вино.

 

Ну вот, традиция кипячения воды для её стерилизации и привела к тому, что в мире существуют народы, которые географически отделены, но объединены своей любовью к чаепитию. Например: англичане, русские, турки, буряты, японцы, китайцы, индусы.

А немцы пиво. ) и англичане тоже. так сказать даже народы севера Европы это пиво, юг Европы - вино.

Анггличане и русские открыли для себя чай весьма в недалекой исторической перспективе. ссылки на иван-чай и прочие травы думаю тут не годятся.

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
6 минут назад, belogvardeec сказал:

А немцы пиво. ) и англичане тоже. так сказать даже народы севера Европы это пиво

Тогда можно говорить о тандеме чая-пива в этих регионах.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Англичане и русские открыли для себя чай весьма в недалекой исторической перспективе. ссылки на иван-чай и прочие травы думаю тут не годятся.

Учитывая мутный характер обозримой исторической перспективы, я бы не стал рассуждать понятиями давно-не давно, ибо многие народы (в том числе и европейские) не такие уж  и древние, как в своих сказках о себе сочиняют. 
250 лет англичане возятся с Индией, импортируют оттуда чай и пьют себе, припеваючи.
Почему вы решили исключить Иван-чай и прочие травы можете как-то объяснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
1 час назад, Alarih94 сказал:

Тогда можно говорить о тандеме чая-пива в этих регионах.

не припоминаю, чтобы это как то отразилось в культурах этих народов - именно чай. кипятить воду можно не обязатльно употребляя именн чай.

 

1 час назад, Alarih94 сказал:

Почему вы решили исключить Иван-чай и прочие травы можете как-то объяснить?

ну травы есть травы, из них многие народы отвар делали, пили, примочки всякие делали и т.п. это както не чай.

 

в частности в северной Европе было поболее лесов и дров, так что мне думается прокипятить воду не было проблемой, в отличие от южной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
2 минуты назад, belogvardeec сказал:

в частности в северной Европе было поболее лесов и дров, так что мне думается прокипятить воду не было проблемой, в отличие от южной.

Ну вот про употребление кипячённой воды по большому счёту и речь.
В таком случае вынужден расширить свою мысль.
Кстати, вспомнил, что современные скандинавы очень любят кофе, очень много причём его выпивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evil Gnome
1 час назад, Alarih94 сказал:

Кстати, вспомнил, что современные скандинавы очень любят кофе, очень много причём его выпивают.

Дойчи, вот, если верить тем, кто бывал в Германии, тоже любят кофеинум калдычить, так что теперь?

 

И что по логике "чай/вино" пили ацтеки, африканцы, аборигены из Океании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
8 часов назад, Evil Gnome сказал:

Дойчи, вот, если верить тем, кто бывал в Германии, тоже любят кофеинум калдычить, так что теперь?

 

И что по логике "чай/вино" пили ацтеки, африканцы, аборигены из Океании?

А ацтеки, африканцы и прочие аборигены меня не интересуют. Ссылаясь на их примитивный уровень развития можно смело отбрасывать их.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
11 минуту назад, Alarih94 сказал:

А ацтеки, африканцы и прочие аборигены меня не интересуют. Ссылаясь на их примитивный уровень развития можно смело отбрасывать их.

 

Как интересно... Ну раз вы ссылаетесь на примитивный уровень ацтеков. Давайте ссыль, что доказывает это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
1 час назад, romarchi сказал:

Как интересно... Ну раз вы ссылаетесь на примитивный уровень ацтеков. Давайте ссыль, что доказывает это.

На что ссыль? Это моё личное оценочное суждение о них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
4 минуты назад, Alarih94 сказал:

На что ссыль? Это моё личное оценочное суждение о них.

Т.е. в диспуте, вы ссылаетесь не на аргументы и факты, а на своё собственное личностное суждение. Ну ясненько...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
8 минут назад, romarchi сказал:

Т.е. в диспуте, вы ссылаетесь не на аргументы и факты, а на своё собственное личностное суждение. Ну ясненько...

А это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. Я чётко написал МЕНЯ они не интересуют, если вас или какую-то коллегию "учёных" они сильно волнуют, пожалуйста, занимайтесь изучением жизни и быта всяких папуасов-ацтеков, только меня в это не втягивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
3 минуты назад, Alarih94 сказал:

А это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. Я чётко написал МЕНЯ они не интересуют, если вас или какую-то коллегию "учёных" они сильно волнуют, пожалуйста, занимайтесь изучением жизни и быта всяких папуасов-ацтеков, только меня в это не втягивайте.

А, ну теперь всё ясно. То есть ваша так называемая теория, что в топике - это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. В которой вы лично, оперируете лишь собственными личными суждениями, никак не связанных с фактами. Более того, все участники этой не научной беседы, должны обсуждать только те моменты, что вам лично интересны. Спрашивать что либо иное, касающееся вашей теории, вас никак нельзя. Да?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
45 минут назад, romarchi сказал:

То есть ваша так называемая теория, что в топике - это не научный (и даже не околонаучный)диспут а частная беседа, вынесенная на обсуждение. 

А что это может иметь другую форму какую-то здесь? Это не научный симпозиум, а форум любителей стратегических игр.

47 минут назад, romarchi сказал:

В которой вы лично, оперируете лишь собственными личными суждениями, никак не связанных с фактами. 

Ну не надо всё одним цветом красить. Ацтеки и прочие аборигены мне ЛИЧНО неинтересны, поэтому я их и не рассматриваю в своей ЛИЧНОЙ концепции.
Если ВАМ они интересны, пожалуйста, но это уже другая тема обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor2405
В 21.03.2019 в 18:42, Alarih94 сказал:

Нет. Суть меняется.

 

Про всех не знаю, но лично я редакцией википедии не занимаюсь, и как и абсолютное большинство привык ей доверять.  

Википедии нельзя доверять. Она в принципе пишется всеми желающими, это основа идеи википедии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku

Имхо, проще и существеннее провести водораздел культур по линии пшеница/рис. Индия в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
В 21.03.2019 в 19:42, Alarih94 сказал:

250 лет англичане возятся с Индией, импортируют оттуда чай и пьют себе, припеваючи.
Почему вы решили исключить Иван-чай и прочие травы можете как-то объяснить?

так русские начали пить чай раньше англичан. Толку-то?

_________
добавлено 1 минуту спустя
В 21.03.2019 в 22:54, Evil Gnome сказал:

И что по логике "чай/вино" пили ацтеки

Напиток на основе какао-бобов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alarih94
В 11.07.2019 в 19:25, igor2405 сказал:

Википедии нельзя доверять. Она в принципе пишется всеми желающими, это основа идеи википедии.

 

В 11.07.2019 в 20:02, Mieszczanin z Łucku сказал:

Имхо, проще и существеннее провести водораздел культур по линии пшеница/рис. Индия в помощь.

 

В 11.07.2019 в 20:18, Mieszczanin z Łucku сказал:

так русские начали пить чай раньше англичан. Толку-то?

_________
добавлено 1 минуту спустя

Напиток на основе какао-бобов.

Знаете, господа, я с вами обеими согласен, но не до конца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olegard
В 21.03.2019 в 11:52, antiximik сказал:

:o_0:
Ничёси!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

З.Ы. Есть некоторая (малюсенькая) вероятность передачи митохондриальной ДНК от отца, а не матери. Это не учтено на приведённой карте распространения гаплогрупп (лапстайм, по сути...).

эт что получается, ...люди добрые?!

Мексику и Перу с Боливией 10000лет назад заселили белокожие гаплогруппы?

Это до падения Атлантиды или уже после?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis