МИР-КОЛЬЦО

[Avros 4,328]

12 часа назад, Gorthauerr сказал:

Не ставит. Не всё во Вселенной делается ради прибыли (в обозримом будущем). Но разумеется, и само строительство и возить материал целых планет между системами будет дорого.

Вообще наверное да, цивилизация которая сумела самостоятельно построить аж целый Мир-Кольцо вокруг желтой Звезды - может себе позволить и возить целые планеты для разбора на металл для кораблей между системами. Просто целесообразней (проще, дешевле) строить корабли и тяжелую промку на месте, где уже находится сырье.

Ну почему же не ставит. Если годовой бюджет нашей империи (вся совокупность средств/ресурсов которая тратятся на те или иные нужды) на несколько порядков меньше того, что нам потребуется для обеспечения перевозок стройматериалов для строительства кольца - на строительстве это ставит крест, не потому, что прибыли не получим, а потому, что построить не сможем ввиду отсутствия нужного количества ресурсов. А по мимо вопроса прибыли, не менее остро будет стоять вопрос общей целесообразности строительства. Для чего вообще подобную махину строить? Это можно сравнить с тем, что если человечество сейчас возьмет и все имеющиеся ресурсы направит на застройку жилыми зданиями в попытке закосплеить Корусант, напрочь игнорируя текущие потребности и всю бессмысленность подобной затеи. Тоже самое и по Миру-кольцу, даже в вашем скромном варианте с поверхностью на 10,000 планет, для Империи обитающей всего на 200 планетах - в этом попросту нет смысла.

И опять таки возвращаясь к масштабам перевозок: для строительства флота и для строительства Мира-Кольца - они будут не сопоставимы. Возить целые планеты для разбора на металл для строительства кораблей? Нет, ну если у нас налажено конвеерное производство звезд смерти - тогда возможно. Других вариантов я не вижу. Самые крупные современные морские корабли (нужно же отчего-то отталкиваться) имеют массу около 100.000 тонн (10⁸ кг). Даже если допускать увеличение массы кораблей на несколько порядков до 10⁹-10¹⁰ кг, то в сравнении с массой такой планеты, как Земля - 6*10²⁴ кг, нужный объём перевозок будет совершенно не сопоставим.

[Gorthauerr 13,441]

14 часа назад, cf403 сказал:

Уже в 2.0 боевые корабли (а также научные и строители) строились только на зведных базах. А в 2.2 и строительство колонизаторов туда выперли. На планетах теперь только маринад строится.

А добыча кристаликов на планетах (что фейспалм).

14 часа назад, cf403 сказал:

А строить межзвеждные ковчеги, для которых придется выпотрошить и угробить ту же Землю...

Лучше тогда уж или коллективное самоубийство или переквалифицироваться в стагната, хехехехе. В надежде, что карточка на нужные техи в конце-концов выпадет. АААХААХ!!

Строительство "небольшого" колониального корабля на 20-30 колонистов и холодильник с эмбрионами Землю не угробит.

А человечество и сейчас роет Землю в куда больших масштабах (чем потребовалось бы на 1 корабль) ради обеспечения себя личными жоповозками автомобилями, и горючки для этих жоповозок автомобилей, ещё и с заложенным гарантированным износом чтобы жоповозки авто не ездили по 50лет а активно ломались после 10 и подлежали замене на новые.

Авиация тоже немало "кушает", и ради неё тоже землю роют.  Чисто вопрос приоритетов.

6 часов назад, Араил сказал:

ставит и вообще плевать на прибыль ,

не ставит.

6 часов назад, Араил сказал:

расстояния есть не просят, а еще в этой среде такие же огромные скорости

Огромные по меркам Земли. Расстояния то ещё больше.

С изобретением FtL перелетов потребуются и ресурсы на строительство кораблей, и ресурсы на сам перелет. Думать что это будет дешево

6 часов назад, Араил сказал:

 (сколько там площади даёт кольцо, давно считали в этом топике?),

Кроме ресурсов часто решающим является   наличие большого числа потребителей (сколько там вмещается в кольцо народу то?).

Так я же в теме это и считал

В общем, мир-Кольцо дало бы огромную площадь обитаемой поверхности (на 6-7 порядков больше земли у Желтой звезды, на 3-4 порядка больше земли у красного карлика),

но 1)штука более хрупкая и "нежная", чем планеты 2)неоткуда взять на планете сырье, шахту не пороешь 3)при огромном населении, ресурсная бедность на каждого отдельного жителя

Это мега "спальник", или "Заповедник". Но никак не центр тяжелой промышленности (на привозном сырье из других систем особо не разгуляешься).

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, Avros сказал:

Даже если допускать увеличение массы кораблей на несколько порядков до 10⁹-10¹⁰ кг,

А его и нужно допускать, как-минимум для крупных военных кораблей. Потому как:

1)морским кораблям не нужна система жизнеобеспечения 2)морским кораблям не нужна глухая изоляция отсеков (пробоина в Космосе это смерть) и дублирование всех систем

3)морским кораблям не нужны двигатели для FtL-перелетов, и соответствующий источник энергии 4)запас провианта, больше свободного пространства для экипажа чтобы тот не сошёл с ума

5)перевозка десанта и наземных войск.

Военный космический корабль должен быть максимально автономен, и сконструирован так чтобы сохранять жизнеспособность при повреждении 50-70% отсеков.

2 часа назад, Avros сказал:

 Тоже самое и по Миру-кольцу, даже в вашем скромном варианте с поверхностью на 10,000 планет, для Империи обитающей всего на 200 планетах

Просто очень много жизненного пространства. Для создания гигантского "Спальника", или "Заповедника". смысл именно в этом.

Например разумный вид очень социален, и им в кайф что в одном месте их живёт очень много. Или гигантская искусственная планета для путешествий (заселённая в режиме "Заповедник"),

или Империя разумного вида "зажата" со всех сторон соседями и ей просто некуда расширяться, а останавливать рост населения не хотят - Мир-Кольцо как выход,

Или звездному Теократу / Императору просто в кайф, что в одной системе у него будет очень много  паствы / подданных

(ну и управляемость выше. межзвездные государства то неизбежно будут дрейфовать куда-то в сторону конфедерации / феодализма, чисто по причине одних расстояний)

Изменено 26.05.2020, 10:29:33 пользователем Gorthauerr

[Араил 278]

42 минуты назад, Gorthauerr сказал:

С изобретением FtL перелетов потребуются и ресурсы на строительство кораблей, и ресурсы на сам перелет. Думать что это будет дешево

Строительство корабля -разовая затрата которая со временем отобьется и будет приносить прибыль. Ресурсы на перелет - определенно копеечные проценты в себестоимости готового продукта , не говоря уже о стоимости груза, и не существует ни одной причины им такими не быть. 

 

42 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Это мега "спальник", или "Заповедник". Но никак не центр тяжелой промышленности

Вижу вы таки хотите на второй круг. Не знаю либо, вам так нравится либо аргументы закончились но слишком хочется оставит за собой последнее слово, или зачем ещё люди просто повторяют свои тезисы аргументируя их конструкциями типа "думать что будет иначе - фейспалм.гиф". Вы это уже говорили, дальше нужно аргументировать а не повторять. Аргумент почему это не может быть так уже был приведен и не один. самых главных ресурсов - людей, площадей, инфраструктуры и энергии на кольце более чем достаточно, а остальных можно привозить без проблем сколько влезет для любой промышленности, кроме добывающей, из-за особенностей механики движения в межпланетном пространстве (в межзвездном все вместо нас делают гиперкоридоры, если мы говорим о стелларисе.). Откуда астрономические расходы ресурсов на перемещения там, где для того чтоб лететь (поддерживать полет) на умопомрачительной скорости к цели не нужно тратить вообще ничего. И не надо повторять песню про дорогую орбиту - если у нас дорогая орбита то у нас нет цивилизации заселившейся далее своей родной планеты, и тем более нет кольца так как нет его строителей. 

Изменено 26.05.2020, 10:47:51 пользователем Араил

[Gorthauerr 13,441]

33 минуты назад, Араил сказал:

Ресурсы на перелет - определенно копеечные проценты в себестоимости готового продукта , не говоря уже о стоимости груза, и не существует ни одной причины им такими не быть.

Ну попробуй авиаперевозками зерно повозить, или уголь я на тебя посмотрю.

35 минут назад, Араил сказал:

где для того чтоб лететь (поддерживать полет) на умопомрачительной скорости

расстояния ещё умопомрачительнее.

36 минут назад, Араил сказал:

самых главных ресурсов - людей, площадей, инфраструктуры и энергии на кольце более чем достаточно, а остальных можно привозить без проблем сколько влезет для любой промышленности,

Главный ресурс для производства это сырье, вообще-то.

Не знаю, с чего вы взяли что перевозки ресурсов между звездными системами будут "дешевы". Логика и Здравый Смысл подсказывают как раз наоборот

(всегда фейспалмил с "Агромиров" в Warhammer`e)

 

В общем-то да, Цивилизация смогшая в такой Титанический проект как Мир-Кольцо (даже малый, вокруг красного карлика) крута.

Настолько крута, что сможет возить ресурсы между системами, просто потому что очень крута.

Но дешевле и целесообразнее перерабатывать их на месте, строить промышленные комплексы и верфи в системах с ресурсами.

А Сам Мир-Кольцо целесообразно настраивать на полную переработку втор.сырья, и максимальное самообеспечение (а с численностью населения превосходящей население планет на 3-4 порядка минимум, и на 7 порядков если Мир-Кольцо вокруг Желтой Звезды - тем более. с популяцией то, исчисляемой 13ти- или даже 16ти- значными числами)

[Араил 278]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

 

 

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ну попробуй авиаперевозками зерно повозить, или уголь я на тебя посмотрю.

То есть вы решили ещё и по второму кругу авиаперевозки пристроитьо которой  вы говорили хрен знает когда и некоректность примера которых уже давно была аргументирована. Наша песня хороша начинай с начала.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

расстояния ещё умопомрачительнее.

И почему они должны стать проблемой, у нас же не самолкт который каждый километр топляк жрет, у нас суммарный расход топлива слабо коррелирует с расстоянием, движку то работать крохи по времени.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Главный ресурс для производства это сырье,

Да ну? Ага, значит по экономике знания только школой ограничены. Ясно. 

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Не знаю, с чего вы взяли что перевозки ресурсов между звездными системами будут "дешевы". Логика и Здравый Смысл подсказывают как раз наоборот

Я вам конкретно с использованием теормеха, логики и здравого смысла четко сказал почему это не может быть не дешево. В ответ только повторение с упоминанием понятия логики но без приведенного логического построения, с упоминанием здравого смысла но без его практического использования. Если свои убеждения обозвать логикой и Здравым Смыслом (заглавными буквами) то ближе к истине от этого они не станут.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но дешевле и целесообразнее перерабатывать их на месте, строить промышленные комплексы и верфи в системах с ресурсами.

Вы это уже много раз повторяли и не зависимо от того сколько раз вы ещё это повторите, правдивей это утверждение не станет. Потому что локализовать производство там где локализовано потребление тоже не менее целесообразно. И производить там где дешева и доступна энергия тоже очень часто не менее целесообразно. И там где производственные площади доступны и стоят мало тоже очень целесообразно производить. Ресурсов для производства может быть очень много позиций, даже чисто материального сырья тоже часто очень много позиций которые никогда не находятся в одном месте.  И потому целесообразность организации производства чего либо где либо - намного более сложный вопрос, и начиная с античной эпохи он уже никогда не сводился к такой простой формуле "там где больше всего любой из позиций необходимого сырья там и производим", и не будет к ней сводиться пока цивилизация не вернётся в неолит. Да, иногда результат выбора "где производить" совпадает с местом концентрации найбольшего количества сырья,  но так происходит далеко не всегда.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Мир-Кольцо целесообразно настраивать на полную переработку втор.сырья,

А как по вашему появится вторсырье для вторичной переработки если у нас ничего не производится? Что люди будут выбрасывать на переработку если не продукцию промышленного производства? Откуда оно появиться на кольце ? И в чем разница между тем чтоб привести на кольцо условный сраный трактор в целом виде и тем чтоб привести на кольцо сраный трактор в виде стали, металлов и других материалов из которой сделать поковки, и прочие заготовки , которые фрезернуть сняв 5% стружки  которая пойдет не в отход а на переработку, и собрать полученные детали в трактор? Или вообще напечатать все детали на 3д принтере использовав ровно столько сырья сколько весит наш трактор? В обоих случаях надо что-то привозить на планету, но в  случае с производством мы привозим транспортом груз который  в разы компактнее, но на несколько процентов тяжелее, (что даже проще перевезти)  а во втором случае мы переплачиваем за то что не используем нашу дешёвую производственную площадь кольца, не используем кучу дешёвой и доступной энергии которую недорого добывать на кольце. 

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

и максимальное самообеспечение

А зачем ограничиваться самообеспечением если то что и так производим для себя мы можем экспортировать по сравнимой цене но с более выгодным транспортным тарифом чем с любой планеты так как у нас любой груз покидает кольцо на умопомрачительной скорости практически бесплатно. Если к нам прилетает грузовик с тем же условным сраный трактором (или сырьем для его производства) не отправлять же его порожняком? Это было бы непозволительным расточительством, и так логистика работать никак не может.

Изменено 26.05.2020, 13:17:25 пользователем Араил

[Avros 4,328]

29 минут назад, Gorthauerr сказал:

А его и нужно допускать, как-минимум для крупных военных кораблей.

В целом да - но даже при всём при этом - масштабы по необходимости в ресурсах совершенно не сопоставимые. Отсюда и вывод, что если для цивилизации дорого возить ресурсы для строительства кораблей, то затраты на перевозку ресурсов при строительстве Мира-Кольца они точно не потянут.

 

33 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Просто очень много жизненного пространства. Для создания гигантского "Спальника", или "Заповедника". смысл именно в этом.

Например разумный вид очень социален, и им в кайф что в одном месте их живёт очень много. Или гигантская искусственная планета для путешествий (заселённая в режиме "Заповедник"),

или Империя разумного вида "зажата" со всех сторон соседями и ей просто некуда расширяться, а останавливать рост населения не хотят - Мир-Кольцо как выход,

Или звездному Теократу / Императору просто в кайф, что в одной системе у него будет очень много  паствы / подданных

(ну и управляемость выше. межзвездные государства то неизбежно будут дрейфовать куда-то в сторону конфедерации / феодализма, чисто по причине одних расстояний)

В таком количестве, а зачем? 200 имеющихся планет от 10.000 пространства на Мире-Кольце - это 2 процента. Строить нечто, что в 50 раз перекроит существующий задействованный показатель (если мы предполагаем, что все 200 планет у нас уже используются на 100%)? Какова цель сей постройки - решить проблему с нехваткой жилищного пространства? Ну так для этого сгодятся куда менее амбициозные проекты, которые с технической стороны реализовать будет проще, по затратам обойдутся дешевле, а по времени строительства быстрее. А решив проблему жилищного пространства - придётся решать проблему обеспечения населения всем остальным - реализовать 100% самодостаточность Мира-Кольца не удастся. А это ведёт к необходимости поставки ресурсов из-вне - а с учётом размеров кольца и численности населения - поставки будут соответствующими. Для империи зажатой соседями - Мир-Кольцо - выходом не является. Проблему нехватки ресурсов оно решить не позволяет, а рост населения - ведёт к увеличению потребления этих самых ресурсов, не говоря уже про то, что на само строительство ресурсы требуются колоссальные.

То, что вы видите смысл Мира-кольца в гигантском "Спальника", или "Заповедника" - это конечно хорошо. Для других смысл может быть в другом. Спорить о том, чей смысл правильнее - такое себе.

Но если аргументация за строительство Мира-Кольца сводиться к "звездному Теократу / Императору просто в кайф" и "Просто очень много жизненного пространства", а. "дешевле и целесообразнее" мы игнорируем, то точно такой же подход должен быть и по отношению к поставкам ресурсов. Если же вы подходите к поставкам с точки зрения "дешевле и целесообразнее", то и к Миру-Кольцу подход должен быть такой же и тогда мы на нем ставим жирный крест. Ибо если доставить 10¹⁰ кг материала для строительства крупного военного корабля - для нас дорого, то доставка 6*10²⁴ кг материала (а это лишь часть нужная для строительства кольца) будет в 10¹⁴ раз дороже.

[olvera007 423]

Как странно и чудно, перевести материала достаточного для постройки 10000 планет, затратить на это какое то астрономическое количество энергии и для чего? Для того, что бы получать энергию от солнца? Даже серьезно воспринимать не получается. 

[Gorthauerr 13,441]

47 минут назад, olvera007 сказал:

Как странно и чудно, перевести материала достаточного для постройки 10000 планет, затратить на это какое то астрономическое количество энергии и для чего?

Для того чтобы получить жизненного пространства (материки там с речками и лесочком, с плодородной почвой, океаны, земелька для городов) как 10.000.000 планет.

Колличество материи одной землеподобной планеты в случае с Миром-Кольцом используется для проживания с КПД в 1000раз эффективнее, чем будь оно ввиде планеты.

[olvera007 423]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Для того чтобы получить жизненного пространства (материки там с речками и лесочком, с плодородной почвой, океаны, земелька для городов) как 10.000.000 планет.

Колличество материи одной землеподобной планеты в случае с Миром-Кольцом используется для проживания с КПД в 1000раз эффективнее, чем будь оно ввиде планеты.

Ну, если в рамках дискуссии у нас "раз и перевезли" то да. Если на практике, то это глупая затея. Орбита элиптична, как строить в этих условия "кольцо" неясно от слова совсем. Те же ресурсы, будь они вообще доступны, проще тратить на хабибаты, или, куда вероятней, на корабли ковчеги и заселять все подряд. От каждого булыжника, до планет в других звездных системах. 

[Gorthauerr 13,441]

И всё же, учитывая что весь бизнесс и производство товаров массового потребления (включая кино и игры) работает от оборота,

и даже просто кривляние на камеру в видеосервисе крупной корпорации может сделать миллионером, если аудитория кривляки большая...

Интересно, как бы это всё работало в цивилизации у Мира-Кольца, учитывая что там поверхность (а значит и население) может быть в 10.000.000 раз больше земной?

 

Понятно, что небоскребы на Мире-Кольце строить нельзя, и тяжелую промышленность нельзя,

и уровень жизни в НЕ промышленном мире был бы довольно низкий (аграрное общество)...

И "гарантированный износ" вещей был бы просто вне закона, как натуральное вредительство и пустое растрачивание ограниченных ресурсов...

Но 1 скромный персональный компьютер (с ресурсом в несколько веков работы) на хижину такая цивилизация позволить могла бы.

А при населении в десятки и сотни триллиардов (цифирь с 15 нулями)... нда, был бы интересный масштаб.

И компьютерных игр цивилизация Мира-Кольца могла бы производить миллионы в год на любой вкус, без всякой ИИшки и генерации, силами рабов за доширак, и оно всё бы успешно продавалось...

Изменено 11.10.2021, 09:33:58 пользователем Gorthauerr

[flexus 100]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Понятно, что небоскребы на Мире-Кольце строить нельзя, и тяжелую промышленность нельзя,

и уровень жизни в НЕ промышленном мире был бы довольно низкий (аграрное общество)...

И "гарантированный износ" вещей был бы просто вне закона, как натуральное вредительство и пустое растрачивание ограниченных ресурсов...

Но 1 скромный персональный компьютер (с ресурсом в несколько веков работы) на хижину такая цивилизация позволить могла бы.

Сама идея мира-кольца предполагает совсем невообразимый уровень технологий. Странные суждения.

Скорей такая цивилизация научилась бы напрямую изменять структуру материи и химический состав по своему желанию. Т.е. понятие "тяжелая промышленность", "уровень жизни", "персональный компьютер", "хижина" к такому обществу уже неприменимы.

[Gorthauerr 13,441]

21 час назад, flexus сказал:

Скорей такая цивилизация научилась бы напрямую изменять структуру материи и химический состав по своему желанию. Т.е. понятие "тяжелая промышленность", "уровень жизни", "персональный компьютер", "хижина" к такому обществу уже неприменимы.

Я считаю с позиций здравого смысла,

И что такие вещи как объем материи (ресурсы), и пределы установленные законами физики во Вселенной вещи объективные.

Построить Мир-Кольцо это 1 вопрос, но если он построен - то лучше чтобы функционировал максимально автономно, "своими ресурсами".

И чем ценен Мир-Кольцо? Огромным жизненным пространством, сравнимым с поверхностью миллионов землеподобных планет.

[olvera007 423]

20 часов назад, flexus сказал:

Сама идея мира-кольца предполагает совсем невообразимый уровень технологий. Странные суждения.

Скорей такая цивилизация научилась бы напрямую изменять структуру материи и химический состав по своему желанию. Т.е. понятие "тяжелая промышленность", "уровень жизни", "персональный компьютер", "хижина" к такому обществу уже неприменимы.

Тогда это не фантастика, а фентези, т.е. магия.

В 11.10.2021 в 12:32, Gorthauerr сказал:

Понятно, что небоскребы на Мире-Кольце строить нельзя, и тяжелую промышленность нельзя,

 

Мне больше интересно как вообще работает мир-кольцо, если учесть, что орбиты эллиптические? 

[flexus 100]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Я считаю с позиций здравого смысла,

И что такие вещи как объем материи (ресурсы), и пределы установленные законами физики во Вселенной вещи объективные.

Да всё в теме уже обмусолили с конкретными расчетами, одно Если на другом Если.  

• Если изобретут достаточно прочный материал
• Если еще при этом и стенки для атмосферы удастся построить и кольцо не развалится
• Если изобретут источник энергии для доставки и распила планет
• Если удастся сделать защиту от метеоритов и космического мусора
• Если удастся разработать систему стабилизации вращения кольца
• и т.д....

 

В общем, по технологиям ни разу не близко к нашей цивилизации.

Поэтому, пошто сову на глобус натягиваете, сударь? Если все вышеперечисленные технологии есть в стеке цивилизации, построившей кольцо, вот исходя из них уже и стоит судить о наполнении кольца, т.е. биосферу, производство и т.д.

А в общем, включаем здравый смысл, учитываем минимальный набор технологий для постройки кольца:

1) Одно лишь наличие столь мощного источника энергии, что можно тягать целые планеты между звездами, делает нахождение кольца вокруг звезды бессмысленной, т.е. его проще построить и крутить в межзвездном пространстве.

2) Приняв п.1 во внимание, ничто не помешает построить дополнительные ребра жесткости внутри кольца, что на порядок увеличит устойчивость его к гравитационным и иным возмущениям. По сути в пределе кольцо превратится в огромную космическую станцию-бублик, а на эту тему ученый народ уже думает плотно и долго Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3) Если учесть п.1, вместо увеличения диаметра кольца, проще построить много мелких.

4)....Кто продолжит?

 

Спойлер

 

 

3 часа назад, olvera007 сказал:

Тогда это не фантастика, а фентези, т.е. магия.

В 11.10.2021 в 12:32, Gorthauerr сказал:

Верно, такой уровень технологий будет казаться нам магией.

Изменено 12.10.2021, 14:04:39 пользователем flexus

[Avros 4,328]

33 минуты назад, flexus сказал:

тягать целые планеты между, звездами делает нахождение кольца вокруг звезды бессмысленной

А для чего тягать целые планеты между звездами, строительства кольца предполагает использования ресурсов одной отдельно взятой системы. Впрочем энергии на сие дело: что бы добыть, переработать и доставить к месту строительства материалы, с учётом объёма строительных работ потребуется конечно же не мало. Ну а звезда в этом плане - как источник энергии.

Впрочем в остальном ваши замечания совершенно верные, для строительства кольца потребуются технологии, которые в сравнении с нашим нынешним уровнем дейсвтительно будут казаться магией, и судить о возможном наполнении кольца, основываясь на современных технологиях - совершенно бессмысленно.

[Immelstorunn 30]

21 минуту назад, Avros сказал:

А для чего тягать целые планеты между звездами, строительства кольца предполагает использования ресурсов одной отдельно взятой системы.

 

Так материала жеж не хватит? Если, к примеру, взять нашу Солнечную систему, и взять за радиус МК 1 а.е., то...
Лень считать хоть немного точно, но чисто навскидку:
Объем шара 4/3*Pi*Rs^3
Объем кольца 2*Pi*Rr*W*H.
Итоговое отношение 2/3*(Rs^3)/(Rr*W*H). И что-то мне видится так, что один только Rr (радиус кольца) будет критично так побольше, чем радиус звезды (Rs), даже в кубе. А его еще надо умножить на ширину и толщину кольца. И предположить, что кольцо местами критично поплотнее, чем средняя плотность звезды. Или я чего-то не учитываю?
В общем, КМК, материалов понадобится НАМНОГО больше, чем есть во всей системе, исключая звезду (afair одно Солнце  в себе содержит 99% массы всей солнечной системы, но трогать мы его не можем, иначе смысл затеи пропадает). И доставка этих материалов в процессе строительства Мира-Кольца - одна из наименьших проблем, на мой взгляд

[flexus 100]

4 часа назад, Avros сказал:

А для чего тягать целые планеты между звездами, строительства кольца предполагает использования ресурсов одной отдельно взятой системы

Где такое указано? В какой системе найдется 10к планет? Окей, попробуем взять звезду в качестве источника материи, там в основном водород и гелий, а чтобы добраться до тяжелых элементов, нужно лезть в ядро. Ок, допустим, что из водорода и гелия мы можем синтезировать нужные вещества. В любом случае возникает проблема: огромная температура и сила притяжения звезды, т.е. чтобы откачать материала на 10к планет по массе, нужно разработать огромный космический лифт-насос и огромные резервуары (размерами с планету) для хранения и дальнейшей переработки газа. 

В общем, такая технология звучит не менее фантастично, чем доставка и переработка 10к планет из других систем....

[Avros 4,328]

14 часа назад, Immelstorunn сказал:

Так материала жеж не хватит? Если, к примеру, взять нашу Солнечную систему, и взять за радиус МК 1 а.е., то...

Честно сказать никогда подобными расчётами насчёт количества необходимого материала не занимался.

Но если брать за основу параметры кольца Нивена, с примерным радиусов как раз таки в 1 а.е., то его масса составляла примерную массу Юпитера. Так что материалов одной звездной системы, типа нашей, должно на строительства кольца хватать.

 

10 часов назад, flexus сказал:

Где такое указано? В какой системе найдется 10к планет?

Встречный вопрос, а откуда вы взяли 10к планет?

Если же допускать, что нам для строительства необходимо доставлять материалы в масштабах целых планет из других звездных систем - то ни о какой разумности, даже если допустить, что технологии позволяют, тут и речи быть не может. Это совершенно бессмысленно. Я даже не знаю с чем тут аналогию привести можно. Ну к примеру это тоже самое, что если бы мы сейчас взяли территории Австралии (7 600 000 км²), обустроили её соответствующим образом и сконцентрировали бы там всё (большую часть) население планеты - теоретически провернуть подобное нынешний уровень технологий вполне позволяет, плотность населения при 8млрд. вышла бы в 1052 человека на км², что в общем-то не так уж и много (у города-гоударства Сингапур например 7800 человек на км²) - но ни о какой разумности подобного проекта приходить не приходится.

[flexus 100]

4 часа назад, Avros сказал:

Встречный вопрос, а откуда вы взяли 10к планет?

Если же допускать, что нам для строительства необходимо доставлять материалы в масштабах целых планет из других звездных систем - то ни о какой разумности, даже если допустить, что технологии позволяют, тут и речи быть не может. Это совершенно бессмысленно.

Кольцо состоит из прочнейшего и чрезвычайно плотного материала. Для того, чтобы его изготовить, нужно соответствующее сырье. Его плотность на несколько порядков превосходит осмий и иридий, т.е. для его изготовления нужны самые тяжелые элементы, которых в % соотношении очень мало везде (в земной коре это миллионные доли процента, скорей всего в ядре больше - но там извините давление-с и температура). В любом случае, придется погоняться по всей галактике, выискивая планеты и астероиды с такими элементами. Либо же научиться дешево и быстро синтезировать из более легких элементов.

Согласен с тем, что вещество можно изготавливать на месте, возле шахты, но по массе придется переработать гигантское количество руды и опять же подогнать завод размером с планету к шахте)

Изменено 13.10.2021, 10:48:22 пользователем flexus