МИР-КОЛЬЦО

[romarchi 4,284]

Только что, WolfRus сказал:

Давай так, навскидку - что такое "разум", откуда он берется и как его отличить от "неразума" ?

Это мы уйдем из точных наук в философию, антропологию... Или просто в оффтоп.

Способность к мыслительному процессу, пониманию окружающей действительности и своё место в ней. Это навскидку. Но к чему вы это вообще?

Ясно что до разума, жизнь должна пройти сильно далеко от одноклеточных. И для возможности этого пути, уже нужны условия, которые далеко не везде. Просто по факту. Ведь высокоразвитая и разумная жизнь в наличии пока что только на Земле. А на других объектах системы - максимум на что можно надеяться - микроорганизмы. 

 

 

[RiscoUK 542]

2 часа назад, romarchi сказал:

Возможно у вас недопонимание с Вольфрусом... Жизнь, самая примитивная, возможно есть и в пределах нашей системы. Другое дело, нет условий для её развития до разумной.

c этим никто не спорит(про простые формы)  я сам в пример привел тут океаны Европы и Ио но там хотя бы есть условия для ее формирования (океаны тепло вулканов и тд)  Вольфрус же не согласился  с тем что на Луне-Марсе -Титане жизнь не нашли мол плохо искали 

[WolfRus 11,337]

Только что, romarchi сказал:

Это мы уйдем из точных наук в философию, антропологию... Или просто в оффтоп.

Способность к мыслительному процессу, пониманию окружающей действительности и своё место в ней. Это навскидку. Но к чему вы это вообще?

Ясно что до разума, жизнь должна пройти сильно далеко от одноклеточных. И для возможности этого пути, уже нужны условия, которые далеко не везде. Просто по факту. Ведь высокоразвитая и разумная жизнь в наличии пока что только на Земле. А на других объектах системы - максимум на что можно надеяться - микроорганизмы.

Это я  к тому, что рассказывать о том, где и в каких условиях может появиться разум,  до конца не понимая, что же это такое и откуда он вообще берется - занятие совершенно бессмысленное. И делать далеко идущие выводы, исходя из ЕДИНИЧНОГО случая, природа которого нам непонятна - тоже совершенно ненаучно и больше смахивает на некую разновидность религии.

 

[WolfRus 11,337]

5 минут назад, RiscoUK сказал:

c этим никто не спорит(про простые формы)  я сам в пример привел тут океаны Европы и Ио но там хотя бы есть условия для ее формирования (океаны тепло вулканов и тд)  Вольфрус же не согласился  с тем что на Луне-Марсе -Титане жизнь не нашли мол плохо искали 

а ты хочешь сказать, что ее там искали "хорошо" ?    Не, серьезно ?  А что именно "искали" ?  Прямоходящих гуманоидов ?   Если бы гипотетические инопланетяне поискали кремнийорганическую "жизнь" на Земле, приземлив зонд где-нибудь в Арктике и сделав пару фотоснимков, они бы нашли ее ?

Изменено 21.05.2019, 08:26:13 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

5 минут назад, RiscoUK сказал:

c этим никто не спорит(про простые формы)  я сам в пример привел тут океаны Европы и Ио но там хотя бы есть условия для ее формирования (океаны тепло вулканов и тд)  Вольфрус же не согласился  с тем что на Луне-Марсе -Титане жизнь не нашли мол плохо искали 

Ну в общем да. По моему, как минимум надо условие: защита от солнечного излучения. 

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Это я  к тому, что рассказывать о том, где и в каких условиях может появиться разум,  до конца не понимая, что же это такое и откуда он вообще берется - занятие совершенно бессмысленное. И делать далеко идущие выводы, исходя из ЕДИНИЧНОГО случая, природа которого нам непонятна - тоже совершенно ненаучно и больше смахивает на некую разновидность религии.

 

Но согласитесь - для разума нужны в принципе высокоразвитые формы жизни в наличии. А этим нужны уже гораздо более"тепличные" условия, чем аммиачные океаны.

Изменено 21.05.2019, 08:26:52 пользователем romarchi

[RiscoUK 542]

20 минут назад, WolfRus сказал:

А заявления, что жизнь (в том числе разумная) может существовать и развиваться только  в микроскопически узком диапазоне условий, произвольным порядком выделенном из всего многообразия существующей вселенной - это никак не "научный подход", а банальная разновидность слепой веры в свою исключительность.

что бы жизни адаптироватся как ты тут писал ей нужно для начала возникнуть , белковая жизнь на основе соеденений углерода может сформироваться в каком угодно количестве систем в нашей галактике если условия там будут примерно

схожими  с нашей системой ,  в каких еще диапазонах и условвиях она может сформироваться я не знаю я попросил тебя привести пример возникновения жизни на голой каменной планете без атмосферы и ЭМ поля при абсолютном нуле ты не смог ну и о чем мы спорим ?

[RiscoUK 542]

8 минут назад, WolfRus сказал:

а ты хочешь сказать, что ее там искали "хорошо" ?    Не, серьезно ?  А что именно "искали" ?  Прямоходящих гуманоидов ?   Если бы гипотетические инопланетяне поискали кремнийорганическую "жизнь" на Земле, приземлив зонд где-нибудь в Арктике и сделав пару фотоснимков, они бы нашли ее ?

искали представь себе (простешие формы) с Луны привозили грунт на Марсе даже вроде нашли отпечатки каких то микробов если память мне не изменяет

[WolfRus 11,337]

11 минуту назад, RiscoUK сказал:

что бы жизни адаптироватся как ты тут писал ей нужно для начала возникнуть , белковая жизнь на основе соеденений углерода может сформироваться в каком угодно количестве систем в нашей галактике если условия там будут примерно

схожими  с нашей системой ,  в каких еще диапазонах и условвиях она может сформироваться я не знаю я попросил тебя привести пример возникновения жизни на голой каменной планете без атмосферы и ЭМ поля при абсолютном нуле ты не смог ну и о чем мы спорим ?

ЕЩЕ РАЗ. 

 

1. По твоему вселенная состоит ТОЛЬКО либо ИЗ    "земных условий" или из "голых каменистых планет без атмосферы и ЭМ-поля" ?  Так что ли ? Или в ней существует огромное количество разных вариантов и сочетаний самых различных условий ?

2. Ты точно знаешь, как и из чего возникла "жизнь" на Земле ?  Даже наука не берется об этом КАТЕГОРИЧНО утверждать (ибо строгих ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нету), зато ты ну просто "зуб даешь", верно ? 

3. Ты точно знаешь, что первичная жизнь возникла именно на Земле ?  Даже наука не берется об этом КАТЕГОРИЧНО утверждать (ибо строгих ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нету), зато ты ну просто "зуб даешь", верно ? 

4. Приведи пример того, как ХОТЬ КТО-НИБУДЬ    создал хотя бы простейшее одноклеточное, бактерию или хотя бы живой вирус   не из других живых организмов или их частей, а из "мертвых" химических соединений.  У нас химики сейчас могут всякие разные органические молекулы создавать, а вот ПОЧЕМУ-ТО   "жизнь" воссоздать так никому и не удалось, прикинь..

 

Изменено 21.05.2019, 08:41:21 пользователем WolfRus

[Gorthauerr 13,441]

10 минут назад, romarchi сказал:

Но согласитесь - для разума нужны в принципе высокоразвитые формы жизни в наличии. А этим нужны уже гораздо более"тепличные" условия, чем аммиачные океаны.

Я бы сказал, что главное условие - наличие универсального растворителя в жидком виде.

Вода точно подойдет. С тем же аммиаком уже вопросы (более инертен чем вода, меньший диапазон нахождения в жидком виде, находится в жидком виде при низкой температуре что на-порядки уменьшает пригодность к хим.реакциям).

Радиацию простые формы жизни переносят. Значит теоретически могут и сложные (просто на земле были тепличные условия), лишь бы та Атмосферу/воду не уничтожила.

[WolfRus 11,337]

9 минут назад, RiscoUK сказал:

искали представь себе (простешие формы) с Луны привозили грунт на Марсе даже вроде нашли отпечатки каких то микробов если память мне не изменяет

"искали как могли и где получилось" и "хорошо искали и ничего не нашли" - это РАЗНЫЕ понятия, верно ?

Изменено 21.05.2019, 08:42:46 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,337]

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

Я бы сказал, что главное условие - наличие универсального растворителя в жидком виде.

всего лишь одна из теорий.  Например плавиковая кислота - тоже "универсальный растворитель", намного круче чем вода. И ? Кстати почему "растворитель" не может существовать в виде газа, а реакциям не проходить в газовой среде, особенно при высоком давлении и температуре (например в глубинах атмосферы газовых гигантов) ?

 

Цитата

Вода точно подойдет. С тем же аммиаком уже вопросы (более инертен чем вода, меньший диапазон нахождения в жидком виде, находится в жидком виде при низкой температуре что на-порядки уменьшает пригодность к хим.реакциям).

ничего подобного. "Низкие" температуры (при условии сохранения состояния среды) не "уменьшают пригодность", а всего лишь замедляют их скорость (то есть количество образующихся молекул в единицу времени).   Ну так, легкий ликбез из курса химии.

Изменено 21.05.2019, 08:51:45 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Радиацию простые формы жизни переносят. Значит теоретически могут и сложные (просто на земле были тепличные условия), лишь бы та Атмосферу/воду не уничтожила.

Именно, без защиты от солнца, газы в атмосфере переходят в более тяжелые элементы гораздо быстрее. И да... атмосфера имеет риск исчезнуть.

[Gorthauerr 13,441]

10 минут назад, WolfRus сказал:

 Например плавиковая кислота 

Так плавиковая кислота это водный раствор 

19 минут назад, WolfRus сказал:

Кстати почему "растворитель" не может существовать в виде газа, а реакциям не проходить в газовой среде, особенно при высоком давлении и температуре (например в глубинах атмосферы газовых гигантов) ?

Из чего? Из водорода и гелия?

Вот только органическая жизнь - это сложные многоатомные химические соединения. Газы это простые хим.соединения, и водорода с гелием для возникновения жизни маловато-с.

[WolfRus 11,337]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Так плавиковая кислота это водный раствор 

 

То есть ты хочешь сказать, что не существует таких условий, в которых фтороводород будет жидким ?

Чтож, откроем википедию:

Фтороводоро́д (фтористый водород, гидрофторид, фторид водорода, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — бесцветный токсичный газ (при стандартных условиях) с резким запахом, при комнатной температуре существует преимущественно в виде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. H₂F₂, ниже 19,9Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — бесцветная подвижная летучая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

Из чего? Из водорода и гелия?

а с чего ты взял, что в нижних слоях атмосферы газовых гигантов только водород и гелий ?

 

Цитата

Вот только органическая жизнь - это сложные многоатомные химические соединения. Газы это простые хим.соединения, и водорода с гелием для возникновения жизни маловато-с.

1. Газы - это ЛЮБЫЕ химические вещества в газообразном состоянии. 

2. сложные органические молекулы вполне себе могут образовываться и находиться и в газообразной среде и в жидкости.  Учти, что плотность этой самой газовой среды в глубине атмосферы ГГ  весьма велика, и куда выше плотности воды на Земле.

3.  А куда ты дел углерод, азот и другие химические элементы из глубин атмосферы ГГ? 

 

Цитата

Два основных компонента атмосферы Юпитера — молекулярный водород и гелий^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Относительное количество гелия 0,157 ± 0,0036 по отношению к молекулярному водороду по числу молекул и его массовая доля, 0,234 ± 0,005, ненамного ниже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} значения по Солнечной системе^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Причина этого не до конца ясна, но, будучи плотнее водорода, большая часть гелия может конденсироваться в ядро Юпитера^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Атмосфера содержит также немало простых соединений, например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (CH₄), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (H₂S), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (NH₃) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (PH₃)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Их относительное количество в глубокой (ниже 10 бар) тропосфере подразумевает, что атмосфера Юпитера в 3—4 раза богаче Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и, возможно, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. чем Солнце^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Количество благородных газов, таких как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , превосходит количество таковых на Солнце (см. таблицу), тогда как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. явно меньше^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Другие химические соединения, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (AsH₃) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (GeH₄), присутствуют только в следовых количествах^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Верхняя атмосфера Юпитера содержит малые относительные количества простых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые формируются под воздействием солнечной ультрафиолетовой радиации и заряженных частиц, прибывающих из магнитосферы Юпитера^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и вода в верхней части атмосферы, как полагают, обязаны своим присутствием столкновениям с атмосферой Юпитера комет, таких, как комета Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Вода не может прибывать из тропосферы, потому что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , действующая как холодная ловушка, эффективно препятствует поднятию воды до уровня Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

4. что мешает сложным органическим молекулам "плавать" в плотной газовой среде - ведь на Земле каким-то образом они вроде как САМИ образовались в толще воды (ну если принять гипотезу о том, что жизнь на Земле зародилась)?

 

5.  Расскажи тогда, откуда взялась куча сложных органических молекул (включая нуклеиновые кислоты), открытых в метеоритах, кометах и астероидах (и не только) ?

Изменено 21.05.2019, 11:27:48 пользователем WolfRus

[RiscoUK 542]

2 часа назад, WolfRus сказал:

1. По твоему вселенная состоит ТОЛЬКО либо ИЗ    "земных условий" или из "голых каменистых планет без атмосферы и ЭМ-поля" ?  Так что ли ? Или в ней существует огромное количество разных вариантов и сочетаний самых различных условий ?

ты  меня похоже не понял , я не оспариваю наличия во вселенной разнообразия  условий и факторов я всего лищь писал что возникновение во вселенной  белковых жизненных форм на основе углерода возможно в условиях близких к нашим

или и это ты будешь оспаривать ?  Я согласен также с нашими учеными что на Луне-Марсе-Титане нету сложно организованной жизни тем более разумной тоже тоже будешь с этим спорить (типа плохо мало искали) ? я не знаю что там может сформироваться на Юпитере или Меркурии к примеру что там может получится ? А вот на спутниках Юпитера как я уже писал ранее ученые вполне допускают наличие простейших форм жизни в океанах .  Нам известны на данный момент только те жизне формы которые есть у нас на планете,  а что там может быть где то далеко в галактике можно фантазировать сколько угодно и спорить об этом бесполезно  

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

 

То есть ты хочешь сказать, что не существует таких условий, в которых фтороводород будет жидким ?

Насколько я понял вашего оппонента. Он говорил о наличие растворителя, а не просто жидкого состояния.

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

4. что мешает сложным органическим молекулам "плавать" в плотной газовой среде - ведь на Земле каким-то образом они вроде как САМИ образовались в толще воды (ну если принять гипотезу о том, что жизнь на Земле зародилась)?

Камрад, вы реально подозреваете наличие жизни на Юпитере?

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

5.  Расскажи тогда, откуда взялась куча сложных органических молекул (включая нуклеиновые кислоты), открытых в метеоритах, кометах и астероидах (и не только) ?

Органика это же ещё не жизнь. Ещё в 19 веке емнип, химики её смогли синтезировать из неорганики. Т.е. это ещё ни о чем не говорит.

 

[WolfRus 11,337]

22 минуты назад, romarchi сказал:

Насколько я понял вашего оппонента. Он говорил о наличие растворителя, а не просто жидкого состояния.

а жидкий фтороводород не растворитель ?  Серьезно ?  Готов пальчик в него сунуть ?

 

Цитата

Камрад, вы реально подозреваете наличие жизни на Юпитере?

я привожу иллюстрацию к своим словам. В настоящее время и с нынешним уровнем знаний  наличие или отсутствие жизни на Юпитере или где-либо еще кроме Земли является исключительно гипотетическим и не может быть ни доказано, ни опровергнуто.  Точно так же как не может быть доказано или опровергнуто существование жизни (в том числе разумной) исключительно в "земных" условиях.

 

Цитата

Органика это же ещё не жизнь. Ещё в 19 веке емнип, химики её смогли синтезировать из неорганики. Т.е. это ещё ни о чем не говорит.

Вот именно. Синтезировать органику удалось достаточно легко, а вот синтезировать "жизнь" - нет. Более того, нет до сих пор четкого и однозначного понимания, что такое "жизнь" и откуда она взялась. Есть только гипотезы той или иной степени обоснованности.  

То же самое с "разумом" - до сих пор не понятно, нужна ли для него "жизнь" как таковая.

 

Не, если сузить понятие "живой организм" до уровня "самоорганизующаяся устойчивая система сложных молекул, обладающая в определенных условиях свойствами воспроизводства и способная адаптироваться и сохранять свои свойства в заданном диапазоне условий среды", но будет ли такое определение исчерпывающим, и позволяет ли оно констатировать невозможность существования жизни в условиях, отличных от земных ?

 

Изменено 21.05.2019, 12:02:32 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

а жидкий фтороводород не растворитель ?  Серьезно ?  Готов пальчик в него сунуть ?

Послушайте... С вами спокойно ведут беседу. Не могли бы отвечать тем же?

 

И какое место в образовании жизни, будет занимать фторводород или его водный раствор?

 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

я привожу иллюстрацию к своим словам. В настоящее время и с нынешним уровнем знаний  наличие или отсутствие жизни на Юпитере или где-либо еще кроме Земли является исключительно гипотетическим и не может быть ни доказано, ни опровергнуто.  Точно так же как не может быть доказано или опровергнуто существование жизни (в том числе разумной) исключительно в "земных" условиях.

Наличие жизни может признано вероятным или маловероятным.  Ну и невероятным. 

 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Вот именно. Синтезировать органику удалось достаточно легко, а вот синтезировать "жизнь" - нет. Более того, нет до сих пор четкого и однозначного понимания, что такое "жизнь" и откуда она взялась. Есть только гипотезы той или иной степени обоснованности.  

То же самое с "разумом" - до сих пор не понятно, нужна ли для него "жизнь" как таковая.

И о чем тогда тут сырбор?

Раз синтезировать жизнь - дело не из легких. То для её появления, таки нужны довольно уникальные условия. Нет?

[WolfRus 11,337]

13 минуты назад, romarchi сказал:

Послушайте... С вами спокойно ведут беседу. Не могли бы отвечать тем же?

я вроде бы спокойно объясняю. Пока не приходится одно и тоже повторять и меня не пытаются выставить дураком.

 

Цитата

И какое место в образовании жизни, будет занимать фторводород или его водный раствор?

речь о фтороводороде зашла в экскурсе об "универсальном растворителе". Оказывается на самом деле вода не самый "идеальный".

 

Цитата

Наличие жизни может признано вероятным или маловероятным.  Ну и невероятным. 

признано кем ?  На основании чего ? Насколько вероятным ?

 

Цитата

И о чем тогда тут сырбор?

о том, что считать Землю или ее  полные копии единственной колыбелью жизни  как минимум некорректно.

 

Цитата

Раз синтезировать жизнь - дело не из легких. То для её появления, таки нужны довольно уникальные условия. Нет?

не "уникальные", а такие, которые господа ученые  в ЗЕМНЫХ условиях воспроизвести не могут.  

Соответственно  ПОКА  утверждать, что жизнь зародилась на Земле именно из-за уникальности "земных условий" НЕЛЬЗЯ. Только можно говорить, что земные образцы жизни хорошо адаптированы к условиям Земли, и не более того.

 

Вот как получится создать живой организм, и соответственно определить условия его создания/возникновения - тогда и можно будет хотя бы в первом приближении оценить, где такие условия есть, а где их нет и быть не может.

 

То же самое с разумом.

Изменено 21.05.2019, 12:18:40 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

1 час назад, WolfRus сказал:

речь о фтороводороде зашла в экскурсе об "универсальном растворителе". Оказывается на самом деле вода не самый "идеальный".

Универсальность воды базируется на том:

- что она таки есть в адекватных количествах в космосе. (кометы те же, и на планетах земного типа). как много фторводорода на планетах?

- Вода в живой клетке - это база.

Благодаря своей структуре, вода играет важнейшую роль в жизни любой клетки. Она отвечает за обменные процессы, терморегуляцию, обеспечивает транспорт веществ и поддерживает клеточную структуру. Наш организм живет благодаря жизни наших клеток. А жизнь в них поддерживается благодаря уникальной структуре и свойствам молекулы воды. По количественному составу вода занимает первое место в составе любой клетки.

А агрессивный фтор водород, случайно не уничтожит молекулы клетки? И даже простую органику...

 

1 час назад, WolfRus сказал:

признано кем ?  На основании чего ? Насколько вероятным ?

Ну учеными конечно... как пример:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сильная солёность подповерхностного океана делает практически невозможным существование в нём жизни.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

1 час назад, WolfRus сказал:

о том, что считать Землю или ее  полные копии единственной колыбелью жизни  как минимум некорректно.

Вроди подобное тут никто и не заявлял. 

 

1 час назад, WolfRus сказал:

не "уникальные", а такие, которые господа ученые  в ЗЕМНЫХ условиях воспроизвести не могут.  

Соответственно  ПОКА  утверждать, что жизнь зародилась на Земле именно из-за уникальности "земных условий" НЕЛЬЗЯ. Только можно говорить, что земные образцы жизни хорошо адаптированы к условиям Земли, и не более того.

 

Вот как получится создать живой организм, и соответственно определить условия его создания/возникновения - тогда и можно будет хотя бы в первом приближении оценить, где такие условия есть, а где их нет и быть не может.

 

То же самое с разумом.

Ну так, если их даже тут воспроизвести не могут. Это ли не уникальность условий? То есть, как то так сверхудачно сложились карты на Земле, что появилась жизнь.

Подождите. Земля - ну по факту того, что мы на ней есть - уникальна. И жизнь, по крайней мере сложнее органики - появилась и развилась тут. Это факты. Земные образцы жизни - есть только тут.  Раз они не появились на других планетах. Получаем - дело в планете. Не?