МИР-КОЛЬЦО - Страница 3 - Stellaris / Стелларис - Strategium.ru Перейти к содержимому

МИР-КОЛЬЦО

Устраивает ли оказуаленная реализация Мира-Кольца, во имя "Священного Баланса" ?  

96 голосов

  1. 1. Устраивает ли оказуаленная реализация Мира-Кольца, во имя "Священного Баланса!"

    • ДА, Баланс важнее этого-вашего Sci-Fi и реализма
      51
    • НЕТ, Мир-Кольцо хотя бы как 100 планет должен быть, а не 5-10.
      45


Рекомендованные сообщения

Gorthauerr
1 час назад, RiscoUK сказал:

 Кроме кризиса мне ничего уже не угрожает технологии появились ,ресурсы собраны вдохновленный  крутостью самой идеей  МИРА КОЛЬЦА и офигевая от собственной мощи и возможностей я начал таки его строительство !

Я тебе скажу так - уже сам факт что ты таки построил МК в игре ставит твою цивилизацию на высшую ступень пьедестала ! Гордись ты смог !

Так в том то и дело, что НЕ КРУТО.

Я в последней партии, год назад ещё с плиточками, 4 Мира-Кольца построил и ещё 3 Мира-Кольца захватил у Падшего робота.

И что я получил? По-факту просто 28 хороших планет, из тех 150 обычных (пол-галактики на 1000звезд захватил) что у меня были.

(когда в теории, должен был поиметь жизненного пространства от 7.000 планет размером с землю, до 70.000.000 !, в зависимости от того вокруг каких звезд МК)

Блин, это ХАЛТУРА! Натуральная такая халтура, а все во имя чертового баланса-уравниловки...

А ведь если допустить что в Млечном пути 1 планета из 1000 имеет обитаемую планету аналогичную земле, то только 1 Мир-Кольцо вокруг желтой звезды даст 3% от жизненного пространства ВСЕЙ ГАЛАКТИКИ, не на 1000 мать её Звезд а на 300-400млрд!. Если же допустить что в галактике только 1 звезда из миллиона имеет обитаемый мир, то только 1 Мир-Кольцо даст жизненного пространства в 30раз(!!!) больше чем все обитаемые планеты галактики!!!

Вот какой у этой штуковины должен быть МАСШТАБ.   А в игре откровенная халтура во имя "священного баланса", и ты эту халтуру почему-то защищаешь.

 

А чем балансить я уже выше писал. У Мира-Кольца нет "лишней материи" (металла в 1ю очередь), поэтому на Мире-Кольце НЕЛЬЗЯ строить тяжелую промышленность - никаких минералов, никаких корабликов. Мир-Кольцо дает ТОЛЬКО "голое" жизненное пространство для разумных гуманоидов и зверушек (и производные от населения ресурсы - деньги, социалочка, влияние, наука) , заботливый хозяин вообще все ресурсоемкие сферы цивилизации на такой "дорогой игрушке" на импорт поставит, или сведет к экономичному минимуму.

Ссылка на комментарий

RiscoUK
32 минуты назад, Gorthauerr сказал:

и ты эту халтуру почему-то защищаешь.

не я ничего не защищаю ,  я привел тебе в пример мою текущую игру ответь на эти вопросы из моего предыдущего поста 

==== Ты говоришь что 4 планеты это не реалистично парадоксы сделали  для МК , окей давай представим что в текущей игре у нас будет все по твоему и МК даст мне в итоге не 4 а 40 или даже 400 миров. В чем смысл твоей идеи апа МК ?  Какая разница мне 4 там мира 40 или 400 ?===    

я понимаю масштабы  МК  можешь не писать уже про миллиарды звезд и миллионы планет , я понимаю также что МК это по сути вершина технического развития расы и что технологии и возможности к его постройки появляются уже ближе к концу игры

ты же сам писал за логику и реализм,  я  не понимаю   зачем тебе фактически в конце игры застраивать сотни планет? ты фанат больших цифр или сам монотонный процесс застройки  сотен планет тебя так увлекает ? 

 

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
1 час назад, RiscoUK сказал:

  я  не понимаю   зачем тебе фактически в конце игры застраивать сотни планет?

Зачем же прям в игре сотни?

Я совсем не фанат микроменеджмента. Хватит и имеющихся 4 секций (у Мира-Кольца вокруг желтой звезды сделать 6), только сделать их реально БОЛЬШИМИ.

В реалиях старого патча - как на 50-100 клеточек каждая секция, а не 25.

В реалиях нынешней унылой застройки - МНОГО и БОЛЬШИХ кварталов, чтобы в одной секции Мира-Кольца могло жить очень много населения (как в десятке простых планет-Экуменополисов если вокруг красного карлика (т.е. по несколько тысяч человечков), как в нескольких десятках планет-Экуменополисов если секция МК вокруг желтой звезды). А в идеале бы ещё и население сделать как в Вики 2, а не казуальными человечками.

 

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

В реалиях нынешней унылой застройки - МНОГО и БОЛЬШИХ кварталов, чтобы в одной секции Мира-Кольца могло жить очень много населения (как в десятке простых планет-Экуменополисов если вокруг красного карлика (т.е. по несколько тысяч человечков), как в нескольких десятках планет-Экуменополисов если секция МК вокруг желтой звезды)

 

Если всё сделать так, мир-кольцо будет никому не нужной, кроме парочки ролеплееров, фичей. И будет построен в 0,00000001% партий.

Этот вопрос решаем только модами, ни один разработчик никогда не будет так убивать геймплей массовой игры.

 

Выше уже верно подметили, что для расы, освоившей Галактику, строить МК всё равно что нашей цивилизации сейчас строить дом-город размером с Москву (а вы только представьте сколько квартир поместится в таком доме-городе, их будет на десятки, на сотни порядков больше чем в обычном городе, давайте даже посчитаем объем этого здания, если хотите).

Так что МК вообще по-хорошему, надо убирать из игры, заменять какими-нибудь трансцендентными гипер-хабитатами или чем-то таким. Но конечно его следует оставить как дань уважения сайенс фикшену. Не убивая геймплей.

Ссылка на комментарий

RiscoUK
48 минут назад, xqtone сказал:

Выше уже верно подметили, что для расы, освоившей Галактику, строить МК всё равно что нашей цивилизации сейчас строить дом-город размером с Москву

мне кажется чел просто не понимает что разрабы ввели МК в игру  как некий символ технологического превосходства и могущества цивилизации его построившей ну и конечно как дань уважения sci fi , ему вишь подавай в конце игры МК размером с сотню планет  c тысячами районов и миллионами попов как в вике 2 иначе не реалистично и халтура :) 

Ссылка на комментарий

RiscoUK
1 час назад, Gorthauerr сказал:

Я совсем не фанат микроменеджмента.

это 

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

реалиях нынешней унылой застройки - МНОГО и БОЛЬШИХ кварталов, чтобы в одной секции Мира-Кольца могло жить очень много населения (как в десятке простых планет-Экуменополисов если вокруг красного карлика (т.е. по несколько тысяч человечков), как в нескольких десятках планет-Экуменополисов если секция МК вокруг желтой звезды). А в идеале бы ещё и население сделать как в Вики 2, а не казуальными человечками.

ты сам себе противоречишь 

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
37 минут назад, RiscoUK сказал:

мне кажется чел просто не понимает что разрабы ввели МК в игру  как некий символ технологического превосходства и могущества цивилизации его построившей ну и конечно как дань уважения sci fi

Ну так если уж ввели его, как это самое, то нужно было вводить Миры-Кольца по-человечески.

Чтобы они выглядели в игре и ощущались как некий СИМВОЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА И МОГУЩЕСТВА ЦИВИЛИЗАЦИИ, и как дань уважения Sci Fi.

Чтобы Мир-Кольцо был ЭПИК, чтобы он по игровым меркам был реально ОГРОМНЫЙ, чтобы его характеристики в игре НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ЛОГИКЕ И ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.

А не как 4 обычных планеты. В нынешнем виде это халтура.

А вы непонятно почему защищаете эту халтуру. Ах да... "священный баланс"...а ещё ИИшка их не строит, и вообще сливается игроку (а в чем проблема научить ТОПовых ИИшек строить МК и мега-сооружения тоже?), для космических шахмат штука лишняя значит не нужна

:Cherna-facepalm::good:

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

а ещё ИИшка их не строит

Проблема не в ИИ, а во вполне себе человеческом И, который поняв, что ради МК ему придется перевести на минералы и фермы 3/4 галактики, плюнет на всё и терраформирует планету / построит хабитат / объявит войну ИИ-шке. То что вы предлагаете - натуральное удаление МК из игры. Не доросли ещё человеческие компьютеры до того, чтобы в играх генерировать галактики с 400 миллиардами звезд, а именно такие нужны для того, чтобы строить МК в натуральную величину.

Ссылка на комментарий

Avros
38 минут назад, xqtone сказал:

Если всё сделать так, мир-кольцо будет никому не нужной, кроме парочки ролеплееров, фичей. И будет построен в 0,00000001% партий.

Этот вопрос решаем только модами, ни один разработчик никогда не будет так убивать геймплей массовой игры.

Возможно я чего-то не понимаю, но как увеличение потенциальной пользы от Мира-кольца, а ведь речь о том, что бы в нем можно было расселить гораздо больше населения, чем есть сейчас, может сделать его более не нужным, по сравнению с текущей нужностью?

7 часов назад, Gorthauerr сказал:

Для тебя игра это разросшиеся шахматы. А мы хотиим симулятор межзвездной Империи, космическую стратегию 4Х с хоть какой-то долей реализма и Логики.

Мне кажется, что если за реализм и логику, то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , тут скорее всего прав, с точки зрения представителей цивилизации достигшей того уровня, когда подобное строительство будет возможно, Мир-Кольцо вполне может оказаться чем-то совершенно бесполезным.

В остальном я полностью согласен Мирам-Кольца, да и игре в целом, действительно очень сильно не хватает МАСШТАБА и ЭПИКА. Взять те же войны, я до сих пор с теплотой вспоминаю 1.9, где ИИ мог позволить себе адекватный флот, когда в сражениях сходились внушительные армады по 100-200к боевой мощи, а потери линкоров исчислялись десятками.

Для чего пытаться выстроить непонятный баланс в игре песочнице, в рамках своих механик она должна открывать игроку как можно больший простор для творчества и исполнения каких-нибудь идей. По лору игры мы стартует в полупустой галактике, но при этом мы далеко не первая цивилизация, многие были до нас и успешно загнулись по тем или иным причинам. В игре же мы наблюдаем только развитие, общая численность населения галактики лишь увеличивается, хотелось бы видеть ещё и упадок, в теории эту роль должны выполнять кризисы эндгейма, очищая галактику от всех в ней живущих, но делают они это не очень продуктивно, да и то, что нормально с  ними бороться может только игрок портит ощущения.

Игре нужно больше катастрофических событий, в том числе и запускаемых осознанно по воле игрока, не хватает возможностей для того, чтобы устраивать полноценный хаос и пытаться в нём выжить. Построить Мир-кольцо, переселить туда своё население, все 1-2к попов, которые будут к тому моменту, а затем Эпично повторить судьбу Вультаумов - чем не достойное завершение очередной партии. Или пытаться пережить вспышку космической-чумы, наподобие той, что сгубила Ирассианцев, особенно в условиях, когда причиной её появления стал сам игрок, санкционируя разработку биологического оружия для борьбы с другими расами. Возможность полноценно вредить планетам открывается слишком поздно, а ведь с этим бы справились и обычные корабли, и это  позволило бы более глубоко отыгрывать тех же экстерминаторов.    

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
49 минут назад, xqtone сказал:

То что вы предлагаете - натуральное удаление МК из игры. Не доросли ещё человеческие компьютеры до того, чтобы в играх генерировать галактики с 400 миллиардами звезд, а именно такие нужны для того, чтобы строить МК в натуральную величину. 

Зачем передергивать мои слова?

Я не предлагаю делать в натуральную величину (Галактика на 400млрд.звезд, Мир-Кольцо по площади как 10млн. землеподобных планет),

Я только предлагаю адекватно усилить Мир-Кольцо, чтобы он не был в игре тупо 4 просто хороших планеты. А чтобы был ЭПИК, и ВОТ ЭТА ВЕСЧЬ!

То что в игре есть сейчас во имя "священного баланса"-уравниловки это просто порнография на Мир-Кольцо (в плохом смысле слова), нелогично и глупо.

Ссылка на комментарий

29 минут назад, Gorthauerr сказал:

Галактика на 400млрд.звезд, Мир-Кольцо по площади как 10млн. землеподобных планет

Ну так масштаб то каков? У нас галактика на 1000 звезд. В четыреста миллионов раз меньше реальной.

Ссылка на комментарий

RiscoUK
11 час назад, Avros сказал:

Возможно я чего-то не понимаю, но как увеличение потенциальной пользы от Мира-кольца, а ведь речь о том, что бы в нем можно было расселить гораздо больше населения, чем есть сейчас, может сделать его более не нужным, по сравнению с текущей нужностью?

ну хорошо попробую обьяснить  более не нужным оно конечно не станет оно по сути своей остается точно таким же не нужным в обоих вариантах что 4 планеты как у парадоксов что при 100 планетах как хочет Горхауерр , я здесь в пример привел свою текущую игру 2 раза я спрашивал автора сей темы он не ответил, спрошу теперь тебя в третий раз моежт ты ответишь , и так вводная - 2337 год 47 миров не все еще полностью заселены , 12 миров пригодных для колонизация не трогаю их пока чтоб сильно не превысить адм лимит, все угрозы устранены (спасибо федерация)остался только кризис который думаю особых проблем не доставит технологии изучены ресурсы подготовлены я начинаю строительство МК , сразу когда я открыл все техи и традиции я не мог его строить на меня напали и шла затяжная и довольно тяжелая война все ресурсы шли на фронт,  ну вот теперь обьясни мне какая для меня разница 4 планеты будет в моем МК или 100 как хочет автор сей темы ?

Для меня лично достаточно уже самого факта что я его построил МЫ СМОГЛИ ! МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО ! У меня скоро уже начнется кризис и игра закончится этот МК на 100 планет при всем желании я бы не освоил даже на половину до конца игры. Ты же не будешь спорить что в большинстве случаев игрок получает возможность  построить МК уже ближе к концу игры ? Или вы хотите чтоб все их могли уже с начала игры строить??? Но вы же сами тут с Горхауером за реализм кричали.

Ссылка на комментарий

Avros
25 минут назад, RiscoUK сказал:

ну вот теперь обьясни мне какая для меня разница 4 планеты будет в моем МК или 100 как хочет автор сей темы ?

Если для тебя разницы нет, это не значит что её нет для остальных, о чём автор темы тут и пишет. Даже в рамках уже существующих механик, действительно большое кольцо дало бы больше возможностей для ролеплея: переселить на Мир-кольцо всё население империи, отгрохать парочку декомпрессоров для обеспечения потребностей в минералах, и ужаться в размерах до какого-нибудь десятка систем - отыгрывая аналог угасшей империи.

Вопрос, почему у нас один из элементов геймплея к моменту появления возможности его использования уже не на что не влияет, нужно задавать разработчикам - это пример плохого гейм-дизайна. То же самое я могу сказать про механику фракций, я обратил внимание, что за несколько последних партий, играя за обычные империи, ни разу не удосужился заглянуть в соответствующее меню и посмотреть, что там твориться, и это никак не мешало развитию моих империй. 

Ссылка на комментарий

RiscoUK
58 минут назад, Avros сказал:

Вопрос, почему у нас один из элементов геймплея к моменту появления возможности его использования уже не на что не влияет

Вот оно истина ! А кому нравится сам процесс застройки и микроменеджмента на эпичном 100 планетном МК да ради бога - моды в помощь ! Про таких ролеплейщиков 

и что разработчики не будут никогда переделывать под них массовую игру тут уже писали

Ссылка на комментарий

Nigmat
В 11.05.2019 в 22:56, xqtone сказал:

Ну так масштаб то каков? У нас галактика на 1000 звезд. В четыреста миллионов раз меньше реальной.

Причем тут вообще "реальная галактика". Человек хочет чтобы МК для галактики в 1000 звезды с энным количеством землеподобных планет было хоть чуть-чуть также круто, как и теоретический МК.Переводя на язык игры - МК должно решать проблемы жилья (но не работ и благ). А сейчас оно по факту ощущается как очень большая космостанция.

Тут есть и другие моменты.

Без увеличения размеров МК, парадоксы не смогут добавить хабитаты большего размера - иначе увеличенные хабитаты будут по размерам близки к МК. А МК - это не хабитат по ряду параметров. Без увеличения размеров МК нельзя будет вводить новые типы колоний - например колония на бесплодной планете и астероидах, которым можно добавить новые механики. Они однозначно увеличат населениt галактики, что обесценит МК, если их оставить с теми же размерами.

Изменено пользователем Nigmat
Ссылка на комментарий

1 час назад, Nigmat сказал:

Человек хочет чтобы МК для галактики в 1000 звезды с энным количеством землеподобных планет было хоть чуть-чуть также круто, как и теоретический МК.

 

В 22.04.2019 в 15:10, Gorthauerr сказал:

В Реале обитаемая площадь поверхности у Мира-Колца, построенного вокруг желтого карлика на Орбите Земли ( =940млн.км длинна),
с шириной хотя бы 5млн.км, чтобы он выглядел как Мир-кольцо а не Мир-нитка, будет около 10млн(!) площадей поверхности Земли.
 
Т.е. Мир-Кольцо это не 4, не 100 и даже не 1000 планет по площади.
Это около 10млн(!) обитаемых землеподобных планет,

10млн.планет/400млн.раз = 0.25 

Соответственно считаем, что в игре на тысячу звёзд МК в 16 раз круче теоретического реального МК 

Ссылка на комментарий

Nigmat
38 минут назад, xqtone сказал:

10млн.планет/400млн.раз = 0.25 

Соответственно считаем, что в игре на тысячу звёзд МК в 16 раз круче теоретического реального МК 

У нас число землеподобных планет в стелларис завышено, раз на то пошло.

А потолок, самый-самый максимум всех гипотетически землеподобных планет в нашей галактике - не более 20 млрд. Делим 400 млрд звезд  на 20 млрд планет - получаем, что на каждую землеподобную планету приходится аж 20 звезд. Значит, на 1000 звезд должно приходиться 1000 звезд/20 =50. Если в Стелларисе на 1000 звезд будет не более 50 (и это максимальная оценка, должно быть еще меньше) землеподобных планет - то МК можно оставить без изменений. Игры сейчас под рукой нет, но в игре явно больше 50 планет на 1000 звезд.

Изменено пользователем Nigmat
Ссылка на комментарий

1 час назад, Nigmat сказал:

Если в Стелларисе на 1000 звезд будет не более 50 (и это максимальная оценка, должно быть еще меньше) землеподобных планет - то МК можно оставить без изменений

Если примем за базу расчет @Gorthauerr (3% от обитаемых планет), то МК на четыре секции соответствует галактике на тысячу звёзд со 133 обитаемым планетами. Допустим, в стелларисе 250 обитаемых планет (у меня тоже под рукой нет игры). Тогда выходит, что МК должен быть на 7.5 обычных секций. Как видим, различие не так уж и велико. 

Увеличить МК в игре до семи секций? Ничего не имею против. Но не более.

Изменено пользователем xqtone
Ссылка на комментарий

RiscoUK
2 часа назад, xqtone сказал:

Если примем за базу расчет @Gorthauerr (3% от обитаемых планет), то МК на четыре секции соответствует галактике на тысячу звёзд со 133 обитаемым планетами. Допустим, в стелларисе 250 обитаемых планет (у меня тоже под рукой нет игры). Тогда выходит, что МК должен быть на 7.5 обычных секций. Как видим, различие не так уж и велико. 

Увеличить МК в игре до семи секций? Ничего не имею против. Но не более.

да дело то в обшем не в количестве  , в стиме давно уже есть моды на МК на 10 планет и 20 а в том как правильно указал Аврос

что - 

В 12.05.2019 в 13:58, Avros сказал:

Вопрос, почему у нас один из элементов геймплея к моменту появления возможности его использования уже не на что не влияет, нужно задавать разработчикам - это пример плохого гейм-дизайна.

Мне кажется парадоксы особо не заморачивались с МК  в игре  а ввели его скорее для галочки, его можно строить а можно и не строить он может быть 4 лланеты или 100 реально это  уже ни на что не влияет 

Ссылка на комментарий

Салют.

Народ,а вы чего *такого" покуриваете?А если тема родилась не в астрале (привет чебурашкам) то добавте к своему " реализму" и реальные стоимости причем сразу в ценах линкоров или корветах...И если будет что сказать то предлогайте.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 226
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 39180

Лучшие авторы в этой теме

  • Gorthauerr

    45

  • RiscoUK

    35

  • WolfRus

    27

  • Араил

    16

  • romarchi

    14

  • Avros

    14

  • olvera007

    7

  • flexus

    6

  • xqtone

    5

  • Gil-galad

    4

  • Immelstorunn

    4

  • abramka

    4

  • maxter

    3

  • Nigmat

    3

  • Москаль

    3

  • FaintSmile

    3

  • cf403

    3

  • jovial

    2

  • Rollon

    2

  • SShredy

    2

  • Алeксeй

    2

  • Глум

    2

  • Nikolllla

    2

  • Jamikea

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gorthauerr

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Хило они в игре Миры-Кольца реализуют. В Реале обитаемая площадь поверхности у Мира-Колца, построенного вокруг желтого карлика на Орбите Земли ( =940млн.км длинна),

olvera007

Это игра, игра нуждается в балансе, что бы вам там не казалось. Вам правильно сказали "моды в помощь", там можете себе какие угодно кольца сделать. 

SShredy

Есть такое мнение, что @WolfRus либо жырный тролль, либо тупенький.   Вольфрус, если ты полагаешь, что жизнь может зародиться из любых химических веществ, то можешь предоставить какие-нибудь

Gorthauerr

Так играбельность от баланса-УРАВНИЛОВКИ и занерфленности крутых фич тоже страдает. И от издевательства над Реализмом = издевательств над Здравым Смыслом -> играбельность страдает. Были б

Араил

То есть вы решили ещё и по второму кругу авиаперевозки пристроитьо которой  вы говорили хрен знает когда и некоректность примера которых уже давно была аргументирована. Наша песня хороша начинай с нач

Avros

Так основной посыл не в том, что "давайте устроим реализм", а  "Мир-кольцо в игре должен быть "УХ!!!, Ого-го!!!, ОФИГЕТЬ КАК КРУТО" Впрочем и чрезмерно завышенную стоимость строительства/содержан

Immelstorunn

Камрады, вы всерьез это обсуждаете? Да, с нашими технологиями и знаниями в принципе невозможно построить мир-кольцо, сферу Дайсона, уплотнитель материи. Это же игра. Почему вас не смущает, например,

Араил

А мне нет.  Это достаточно простая часть школьного курса физики, там есть вещи и посложнее.  Я даже больше скажу, в школьном учебнике, для примера можеье взять учебник Перышкина за 9 класс, в параграф

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...