Критика, Впечатления, Отзывы об игре

[romarchi 4,284]

В 19.05.2019 в 01:10, Krokus сказал:

Причем при этом варвары реагируют на крепости и если они мешают идти дальше, то варвары так и будут стоять в одной провинции. Пришлось так свою крепость сносить чтобы они таки ушли, ведь убить то их нельзя.

У меня откупленные варвары побегали между двумя провами, заставляя их голодать. Поматерился конечно...

Потом отвлекся на войну, гляжу - нету варваров...  Недоработка конечно есть. Но в целом меня они не долго бесили.

[Imper 270]

Вот вы с варварскими рейдами развели дискуссию ниочём..... Как только появляется у тебя общая граница с крепостью варваров, ставишь в этой прове губернатору политику на повышение цивилизованности и эта политика будет и на крепость варваров пограничную влиять, там начнёт уровень цивилизованности расти и в один прекрасный момент эти варвары просто пропадут и всё. И не надо никаких танцов с бубном и постройкой крепостей занимать или армию держать, чтобы ловить орды постоянно.

[p0mka 14]

Вот за что игре плюсик так за то что города визуально растут)

 

200 попов и в соседнем 100

 

коринф какойт багнутый. там скок бы не жило всегда 1 домик у меня)

Изменено 20.05.2019, 17:16:51 пользователем p0mka

[Evk 993]

2 часа назад, Imper сказал:

Вот вы с варварскими рейдами развели дискуссию ниочём..... Как только появляется у тебя общая граница с крепостью варваров, ставишь в этой прове губернатору политику на повышение цивилизованности и эта политика будет и на крепость варваров пограничную влиять, там начнёт уровень цивилизованности расти и в один прекрасный момент эти варвары просто пропадут и всё. И не надо никаких танцов с бубном и постройкой крепостей занимать или армию держать, чтобы ловить орды постоянно.

Варвары могут прийти от соседей или даже по не колонизированным пустошам за тридевять земель.

[Imper 270]

1 час назад, Evk сказал:

Варвары могут прийти от соседей или даже по не колонизированным пустошам за тридевять земель.

Могут, но такое крайне редко случается. Только в партии за Карфаген они меня доставали, прибегая из неколонизированных пустынь Киренаики, но это без проблем решалось постройкой пограничной крепости по началу, а потом колонизировал эти земли то же цивилизовал их.

Изменено 20.05.2019, 21:39:16 пользователем Imper

[Москаль 623]

Часть первая: отдельные впечатления.

Интерфейс

Спойлер

 

Всемирный Рим

Страны/народы, за которые можно играть:

• Рим (и латиняне-италийцы вообще)
• Карфаген (и финикийцы вообще)
• Галлы и германцы
• Греки
• Кочевники
• Египет
• Африканцы
• Междуречье
• Иран (+ монотеизм-зороастризм)
• Индия
• Иудея (+ монотеизм-иудаизм)

Интерфейсы, имеющиеся в игре:

• Рим

Казалось бы, до Римской империи основная тусовка происходила на Ближнем Востоке. Жаль, Йохан об этом не знает.
 

Допотопность

• Нет кнопки удаления сохранений.

• Нет кнопки "Погрузить на корабли".

• Макростроитель не показывает, сколько каких домов где построено.

• Сроки поглощения не пишутся в диплоокне. Их видно только при начале поглощения.

• Одноцветная культурная группа не разбивается при нажатии на разноцветные культуры.

• Что-то ещё мог забыть.

Пока игроки сравнивают Императора с Европой и Крестоносцами, Йохан отстаивает стандарты десятилетней давности.
 

Император: Кнопки

Кнопки Императора выглядят как "человек-человек-человек". Чтобы понимать разницу между ними, надо вспоминать, что значит свиток в руке или белый голубь. Разница намно-о-ого мельче, чем между молотком и шестерёнками.

Предположительно, на кнопках пытались изобразить не людей, а богов. Но, т.к. рисовали Императора конченые бездари, божественность изображённых нулевая. Из-за чего становится абсолютно неясно, нахера их всех рисовали (об этом в следующем пункте).

По кнопкам в отдельности:

• Зевс, вторая кнопка (кто на ней? Можно залезть на Вики, но игра не должна требовать интернет для понимания интерфейса...), Веста (у греков её нет, поэтому не знаком с ней), дама с голубем (кто это?) и предпоследняя кнопка (кто это?) ИМХО вышли относительно удачными. Хотя бы примерно понятно, что они символизируют.
• Арес оказался на самом дне. Кретины додумались нарисовать его не только человеком, но и на фоне человеков - при всём желании чувака с картинки нельзя признать за бога. Смотрит он на игрока, хотя солдаты смотрят влево. Рот у него такой идеально круглой формы, а эмоции - такие нулевые, что он у меня ассоциируется только с секс-куклами. Почему он орёт, а не дерётся - неясно.
• Гефест отлично бы смотрелся в макростроителе, но в технологиях ему делать нечего. Лучше бы уж Прометея нарисовали, или кто там ещё людям технологии давал.
• Афину и даму с рогом изобилия (кто это?) надо поменять местами. Тогда бы они шикарно смотрелись. Но нет, даже это дезигнеры не могут.
• Не знаю, как Янус связан с решениями.
• Гермеса нарисовали гонцом. На вкладке "Торговля". Зевсе ж ты мой 

Ну и пару слов про размеры интерфейса. В Крестоносцах всё и вся видно либо в левом и правом верхних углах экрана, либо на экране персонажа (статы и лимит вотчины/вассалов/декаданс/т.д. компактно сгруппированы). В Императоре надо метаться по всему верхнему краю экрана. Дико неудобно.

 

Клиповая галерея

Худший из всех кусков говна/этой игры.

 

Допустим, ты жмакнул по минетному Аресу. Теоретически, ты должен увидеть минетные традиции своей державы. Ведь так?

Ну, есть таблица картинок.

Можно понять, что какая картинка значит?

В теории.

На практике, изображения на картинках не говорят тебе ни о чём, а иногда и вовсе трудноотличимы друг от друга. Тебе надо навести на картинку мышку.

Появилось сообщение.

Ты начинаешь раздумывать, какие традиции брать. Наводишь мышку на другую картинку.

Появляется сообщение. Предыдущее сообщение исчезает.

В середине процесса, ты идёшь на Вики, ибо она приспособлена под чтение информации - в отличие от этой Картинной Галереи.

Казалось бы, с Европой и её группами идей та же проблема. Вот только в Европе никакого экрана бы не хватило на список всех бонусов - в отличие от Императора, просирающего экранное место всеми доступными способами, и откровенно выпендривающегося.

 

Ну ок, галерея нечитаемая. Но тут же 24 мини-картины! Может быть, она является произведением искусства?

Окиньте взглядом галерею в целом. Появилось ли у вас хоть какое-то впечатление, отличное от "каша" ("клипы", говоря по-современному)?

Ну ладно, не надо в целом. Может, любование картинами по отдельности что-то даст?

И я даже не знаю, что больше ругать: то ли безыдейность картин (чем любоваться?), то ли их микроскопичность (как любоваться?). Знаю, что можно хвалить. XKCD. У этого комикса некоторые выпуски влезли бы даже в этот микроскопический формат, не потеряв ни капли своей офигенности. Потому что авторы XKCD знают, что хотят рисовать, а авторы Императора знают фразу "ДЛЦ все починят!" (об этом - в следующем посте).

 

Ну ладно, идея неудачная. Но попытка-то хорошая, ведь так? Ну нельзя вместить постепенно раскрывающиеся традиции в формат картины!

Проблема в том, что можно - но дезигнерам Императора вообще похер.

 

Кто не знаком с Героями Меча и Магии - там на карте есть заныканный убер-гипер-чудо-юдо-артефакт: Грааль/Слеза Асхи. Карта здоровенная, раскопки жрут герое-дни, вслепую копать бессмысленно. И есть карта этого самого Грааля, в начале игры выглядящая так, как показано выше (картины варьируются в зависимости от расы и конкретной игры). Раскрывается карта при помощи обелисков - кусок за куском, мозаика заменяется картой конкретного места с Граалем (обратите внимание на левый верхний и нижний правый углы картины). Больше обелисков - больше кусков мозаики убрано.

 

И эту мозаику, в отличие от клипов Императора, реально можно рассматривать.

 

Можно ж было сделать почти так же. В начале - тройка пустых прямоугольников. Каждая традиция добавляет на прямоугольник какой-то элемент (фон, солдаты, летающие боги, погода, трупы и т.д.). Семь традиций - видишь всю картину. Можешь развернуть её на весь экран и поглазеть.

 

Но с кнопколюбами, испоганившими ЕУ4, она несовместима. Т.к. сами кнопки тогда бы выглядели Не Круто.
 

Универсальная религия

Я бы особо не жаловался, но монотеистические религии (зороастризм, иудаизм) сделали идентичными политеистическим. Ровно то же многобожие в окне религий.

Йохан ничего не вырезал на будущие ДЛЦ, да-да.
 

Загрузочные экраны

Удивительно, но что-то в интерфейсе мне понравилось.

Во-первых, на половине загрузочных экранов нарисованы варвары. Хоть где-то не Рим.

Во-вторых, забавная цитата Мартина Анвардия.

 

Юниты

Конные лучники и слоны в игре отображаются точно теми же пешими 3Д-солдатиками, что и пехота.

Может, я какое-то ДЛЦ не включил? Не знаю. Какую ещё базовую функцию игры вырежут в ДЛЦ или отложат до патча 1.5 - тоже не знаю.

Карта мира

Спойлер

Кривое вращение

Не только художники решили выпендриться. Карта мира в Роме вращается.

Обычно вращающейся делают карту Земли. В Циве, например, при отдалении она даже сворачивается в глобус. Но у нас-то античный мир, в котором о глобусе догадываются полтора грека.

В итоге:

• При большом масштабе от вращения карты немного кружится голова.

• Вращение рваное. К западу от Селевкии карта кружится, к востоку - тоже, над ней - нет.

• Систему надписей карты не приспособили, в итоге часть названий в Индии стоит вверх ногами. Возьму для примера провинции:

• Созерцание "непроходимой территории" на месте Индийского океана, занимающей 95% экрана, наводит на мысли о заготовленном ДЛЦ про Мальдивы, Сейшелы и Мадагаскар.

 

Провинции

В целом, они мне нравятся. Развита тема баронств из Крестоносцев: их поместили на карту.

• В Крестоносцах баронств не более семи на графство - в Императоре городов не менее десяти.

• Столицы вражеских провинций могут прыгать туда-сюда при попытке оккупации, что бесит.

• Можно забирать в войне не только целые провинции, но и отдельные города. Это глубже и радует.

• Городов с забавными именами в игре полно. В Бактрии есть город Майдан, в Тибете соседствуют Лех и Хата. Камбоджа рядом тусуется.

 

Культуры

• Карфагенскую и финикийскую культуры почему-то разделили.

• Самые большие культурные группы - персидская и североиндийская. Это чудовища.

• Несчастных греков порубили на 28 (двадцать восемь) культур.

• В стране "Согдиана" - 3 согдийских и 6 тохарских города. В стране "Бактрия" - несколько десятков согдийских и столько же бактрийских городов.

• Балтская группа состоит из одиноких эстов. Хотя, казалось бы, почему бы в Пруссии не жить пруссам.

 

Варвары

Воюешь ты такой на Ближнем Востоке. Вдруг из Аравийской пустыни набигают варвары.

Несколько тысяч бойцов. Из голой пустыни.

Дальше, наверное, оттуда полетят ракеты.

 

Войска

Спойлер

Hearts of Iron: Rome

1. Убираем лимит на общее число когорт

2. Даём крупным державам много денег и менпавера

3. Делаем лимит снабжения, на котором отряды в 15+ когорт несут потери от истощения

У нас получается... что бы вы думали?

Отличие Ромы от Хойки в том, что Хойка приспособлена под возюкание дивизий (и в ней поуже "ширина фронта"), а в Роме - адский микроконтроль.

 

Но это не всё. Некоторые бойцы имеют больший вес снабжения, что вызывает ЕЩЁ больше возюкания и истощения. В жопе оказались: тяжёлая пехота (+50% к весу), катафракты (+100% к весу) и слоны (+200% к весу).

Лёгкая пехота была бы имбой (-50% к весу), но в больших битвах значение снабжения резко падает.

 

Наёмники

Нанимаются не за золото, как в Европе и Крестах, а за бесполезную военную ману. Поэтому они ещё полезнее, чем в Европе.

Воюю с Антигоном. Просаживаю ему менпавер. Ему похер - он нанимает наёмников и берёт деньги из воздуха.

А кто-то ещё жаловался на наёмников в Европе.

 

Опыт войск

Поразительно, но он есть в базовой игре. Какой задел на ДЛЦ а-ля Cradle of Civilisation профукан.

Однако, пока не заметил, чтобы этот опыт как-то заметно набирался. Хотя сражений у меня уже было валом.

 

Бесконечные бои

Традиционные для Парадоксов многомесячные бои обрели особый накал, т.к. войска ИИ никогда не ходят думстаками. Зато резво подтягиваются в процессе битвы, когда ты их ещё не видишь. Спустя с пяток подтянувшихся армий, битва кончается, как выборы на Украине 2004 года.

 

Баги

Спойлер

 

Неснятие выделения

Выделил ты отряд. Нажал Escape. Решил посмотреть на страну, нажал на неё правой кнопкой мыши - отряд всё бросил и побежал туда, т.к. на самом деле он всё ещё выделен.

Особенно радует, когда они так сбегают из боя.

Escape сломан не только на войсках, но раздражает именно на них.
 

Зависания

При приближении карты, игра может уйти в задумчивость.

Самопочинившаяся локализация

Прям посреди игры три четверти английских надписей у меня стали русскими. Названия и описания изобретений и традиций, например.

Локализация в игре не плохая (кроме "Камелов"), это программисты убогие.
 

Зоны контроля фортов

Старый добрый баг Европы. Насколько же пресной и бессмысленной была бы без него игра!

 

Бюрократы-олимпийцы

Каждые Олимпийские игры игра предлагает тебе отправить на них одного из двух рандомно взятых персонажей.

1. По окончании игр, персонажи не возвращаются. Видимо, их принесли в жертву Зевсу.
2. Т.к. 90% персонажей в игре занимают руководящие должности, тебе стабильно предлагают пожертвовать кем-то из руководства страны. Очень хорошо, если только губернатором. В какой-то момент я обнаружил, что выбираю между Философом и Исследователем религии - ясен пень, это ж мои главные легкоатлеты!
3. Однажды игра дала мне выбор между двумя узниками - полководцами Антигона. Конечно же, они горят желанием представлять меня на играх.

Лучше бы было наоборот - Олимпийские игры генерировали бы годных полководцев.

 

Форум

Пишу сообщение. Хочу откатить что-то - жму Ctrl-Z. Сообщение откатывается на состояние двухчасовой давности.

В ужасе жму Ctrl-Y. Откатывается на состояние [2 часа минус 1 минута] давности.

Кнопки в верхней панельке редактирования работают через раз - терпимо. Окно написания сообщения появляется через раз (каждый второй раз - только "Переместите файлы сюда") - терпимо. Отсутствие кнопки "Сохранить черновик" - неприемлемо.

З.Ы.: Кнопка "Спойлер" тоже глючит.

З.З.Ы.: Половину картинок пришлось залить на Радикал.

 

Технологии

Спойлер

 

Уныние

Ни одного интересного изобретения. Технологии, по-моему, только открывают цивики и строительство дорог. Ну и дебафы кидают.

Кто хочет "высокой игры" - смело шагайте мимо, её тут не будет.

 

Безумные цены

12 изобретений по 100 венков на каждом техуровне.

800 шлемов за традицию и +50% (!!!) за каждую взятую традицию.

177 лет на всё про всё.

Почти нихера способов увеличить приток маны.

 

Сраный рандом

Но и это не всё. Какому-то гению пришло в голову ввести ограничение на изобретения, как на техи Стеллариса - выбор максимум из трёх штук в категории. Поэтому список доступных изобретений вскоре засрётся всякими "+1 к дипрепутации" и "+5% стартовый опыт", топящими изобретения вида "+5% к дисциплине".

 

 

Страны

Спойлер

 

Фригия

Вторая по мощи держава в игре.

Казалось бы, по деньгам и менпаверу они равны Египту. Что может пойти не так?

1. ИИ-Антигон при желании где-то изыскивает тысячи золота, если нужно. Чит?

2. Орды, ОРДЫ вассалов!

3. Флот и побережье. Антигон может быстро перегнать кучу войск практически в любую часть своей державы.

Минус у Фригии всего один - возраст Антигона. С ним по диадошным претензиям много не навоюешь.

Теоретически, Фригии должна угрожать война на 2+ фронта. В мультиплеере с игроком-Птолемеем и игроком-Селевком (или хотя бы игроком-Македонией), наверное, это так. В одиночной - ни фига.

 

Египет

Сидит в углу. Флота нет. Дерева нет. Железа нет. Населён роботами. За 1200 дукатов строится Фаросский маяк, за 1500 - Мусейон.

Расширяться можно или в сторону Фригии (заключая мир, как только показались вассалы), или в сторону Карфагена (тоже вассалы + дольше топать), или в сторону Нубии (но зачем?).

Страна для тех, кто не хочет воевать.

 

На старте у Египта 30 когорт, у Фригии - 27. Вопреки здравому смыслу, для войны с Фригией надо набрать ещё 60.

 

Селевкиды

Самый сильный диадох.

1. Самый молодой диадох после македонского.

2. Великолепные параметры Селевка.

3. Единственная крупная держава с конными лучниками - лучшими бойцами в игре.

4. Размеры, с которыми сопоставимы только Фригия+вассалы и Маурьи.

Проблема одна: стартовая война с Маурьями (не отдавать же кусок страны?). Все войска стоят на западе, у Маурьев бесконечные деньги с менпавером. Тратится бесценное время: пока Селевк жив, надо воевать с другими диадохами. Однако, из войны с Маурьями можно выскочить, освободив Бактрию.

 

Селевкидская ветка греческих традиций, в основном, даёт плюшки лёгким конникам и тяжёлым (катафрактам). Как ни странно, вместо катафрактов надо брать конных лучников, которых в селевкидских традициях нет вообще.

 

Маурьи

Самая сильная держава в игре.

Было бы интереснее, если бы игра начиналась не в 304 году до н.э., а в 321 - начало войн диадохов, Чандрагупта только-только захватывает империю Нандов.

Здоровенные "непроходимые территории" посреди Индии и "крепость варваров" в дельте Инда меня изрядно удивляют.

 

 

Изменено 21.05.2019, 10:51:47 пользователем Москаль

[Москаль 623]

Часть вторая: общие впечатления.

 

Я писал предыдущий пост. Думал его дописать и дальше Селевком жрать диадохов.

В процессе написания, стараниями форумного движка, два часа текста обнулились. Пришлось их писать заново.

Под конец решил забить и вернуться к посту позже.

Вернулся только сейчас. В игру не заходил.

 

Я долго не мог понять, что с игрой не так. Почему я не хочу возвращаться? Почему она настолько пресная? Я ведь даже по ванильной (без Мяу) Европе изредка скучаю.

В итоге, причины моего безразличия можно разделить на несколько групп:

 

Войны с Антигоном

Главная причина моей усталости. Йохан умудрился перепрыгнуть Сергея Бубку и переплыть Хейердала с Магелланом: он умудрился запороть даже боевые действия.

С Антигоном я воевал за Египет и Селевкию.

1. Набираю армию. За Египет - 60000 человек (лучники-тяжпехи-легкоконники в равных долях), за Селевка - 30000 конных лучников (потом ещё 10). Больше не позволяет экономика.
2. Начальный этап. Вероломно, словно Гитлер на СССР, вторгаюсь. Тяну свои войска. Сопротивления - ноль. За Птолемея осаждаю пограничную крепость (как она называется?), за Селевка - захватываю провинцию и жду врага. За Птолемея - досиживаю крепость и шурую к Тиру.
3. Подтягиваются первые армии. Громлю их, т.к. моих войск в разы больше.
4. Вступает в дело сраная система прохода войск (лучше бы взяли Крестоносную). У Антигона есть вассалы, не участвующие в войне: Самария и Иудея у Египта и два вассала у Селевка. За Египет - ты вообще не видишь, сколько войск в Самарии и Иудее и какую конкретно твою армию они идут насекомить. За Селевка - через вассалов враг быстро топает из Антигонии в твою Селевкию, а тебе надо делать здоровенный крюк. За обоих - преследовать войска Антигона, вовремя свалившие к нейтральным вассалам, нельзя.
5. Смотришь на лимит снабжения. Смотришь на десятки тысяч своих солдат. Решаешь разделить их на несколько оперативных групп... и жалеешь, см. пункт "Бесконечные бои" в посте выше. Максимум - Селевком можно выделить один-два летучих отряда (по 10 когорт) конных лучников: они способны выжить в силу своей имбовости.
6. Перемалываешь войска Антигона. Его рекруты уходят в ноль. Его деньги описывают синусоиду со здоровенными заходами в минус. Ему похер. Начинаются наёмники.
7. Когда почти весь Левант захвачен, начинают прибывать вассалы Антигона. Вассалов - тонны. Им похер, что сюзерен двадцать раз разбит и у него 25000 человек реальной живой силы (в ЕУ4 они были бы последними, кто бы его спасал). Конечно же, ты ещё двадцать раз рвёшь в клочья Антигона и Ко. Им похер.
8. Пытаешься дожать Антигона до 100-очкового мирного договора. И тут всё идёт к херам, т.к. твоя армия окончательно стремится к нулю, а орды Антигона бесконечны. Хотя, по всем мыслимым и немыслимым признакам, он должен валяться в коме.
9. ДОЖАЛ!!! И получил полсотни военной усталости. Думаешь, сколько ещё надо захватить на империю Аргеадов. Вспоминаешь, какие капцы даёт 100%+ военная усталость в Европе. Гадаешь, почему Александр завоевал Ближний Восток и был в шоколаде (какое-то время), а ты после того же будешь в говне. Желание играть падает в ноль.

За Селевка сумел-таки отжать весь Левант, т.к. конные лучники и милитаризм (-20% стоимость требований). За пять лет, из которых реально захват шёл только три.

Я не помню, чтобы в какой-либо другой игре Парадоксов была настолько противоестественная война. ИИ абсолютно похер на то, что полстраны потеряно. В Крестоносцах сначала он лишился бы войск, а затем получил бы восстания вассалов. В Европе получил бы восстания населения. В Хойке даже СССР ничего бы такому удару не смог противопоставить. В Стелларисе, если нет союзников, уже через год войны ИИ не имел бы никаких шансов.

Может, дело в том, что я захватывал только столицы провинций? Но отрядами по 10 когорт много не захватишь, а дробить их - уничтожит какая-нибудь внезапная армия (начиная с наёмников).

На это накладываются уродский лимит снабжения и чудовищные права прохода.

Настолько геморройных и противоестественных боевых действий я вообще в жизни не видел.

 

Злость

Первоначальная версия первого поста включала мат. Потом долго сидел и думал, что модераторы посчитают бранью, а что - нет, и на что вообще можно заменить мат (сложнейший вопрос!). Спустя эдак с недельку, смог описать впечатления поспокойнее.

 

Я ненавижу мутантов, рисовавших кнопки-картинки Императора. Ненавижу дезигнеров интерфейса, у которых годы стажа ушли в унитаз. Интерфейс Императора по понятности сравним с интерфейсом Дварф Фортресса - вот только Жаб рисовать интерфейс никогда не пытался и денег за него не требует (только просит), а у Йохана пошёл старческий маразм. Местная музыка вводит меня в апатию. Акцент на Риме, хотя минимально знакомый с историей человек делал бы игру про другое.

Я отчётливо вижу, что авторам было похер. Да-да, прям как Антигону из моего рассказа выше. Ты сидишь в игре и не понимаешь: а кто здесь что пытался делать?

В этой теме ругают чрезмерно нарезанную карту. По опыту Мяу&Тормозов, я тоже не одобряю число городов в ней. Но, похоже, карта - единственный элемент игры, над которым старались. Не просто просирали человекомесяцы, как над Клиповой Галереей и загрузочными экранами - а искали сотни реальных карт, переписывали из них все Клиторы с Уринами, составляли списки культур (их в игре сотни). Всё остальное делалось на отвали.

 

Вы же помните главный контраргумент унылости Императора? Конечно же, помните.

 

Свистелки и перделки

А ещё в игре есть попы.

Я не знаю, зачем они.

 

Попы делятся на четыре страты: граждане, свободные, рабы и племена. Граждане дают ТОЛЬКО исследования с торговлей. Свободные дают ТОЛЬКО менпавер. Рабы дают ТОЛЬКО деньги. Племена получше - они умеют давать и деньги, и солдат... нормальные люди. В отличие от Цивилизованных.

 

Захваченные попы понижаются в ранге. Это значит, что успешные захваты обрубят тебе технологический прогресс. Мне-то, дураку, казалось, что должно быть слегка наоборот.

 

Стоимость технологий повышается с ростом населения. Я отказываюсь понимать, как это связано с реальной историей.

 

Три окна (развитие идей Цивы 6? Верной дорогой идут товарищи ) безумно стоящих бесполезных технологий приводят к тому, что на технологии тебе похер. Ну ок, можно просрать венки или шлемы, получишь +5-10% к тому-то. Неясно, зачем тратить на это свои силы. Даже в ЕУ4 технологии важнее.

 

В игре есть разные типы правительств. Разнообразие такое же, как в Стелларисе. Можно было бы ограничиться "Племенем", "Монархией" и "Республикой" - ничего бы не потерялось.

 

Восстановление империи Александра даёт тебе претензии на всю его бывшую империю. Но о том, что Александр умер в походе в Аравию, авторы явно не слышали.

 

У Египта есть Фаросский маяк и Мусейон. Просри 2700 монет (можешь и больше), получи с пяток событий и пару модификаторов.

 

В последнем дневнике решили разнообразить игру наследиями. Птолемею дали -2 к дипрепутации. Птолемею-то, который был лучшим другом Александра, выторговал Египет и сидел в нём, пока Антигон и Пердикка собирали против себя коалиции аки Наполеон. И которому сами Пароходы дали дипдоктриной "Умиротворение".

 

О, ещё анонсировали "Улучшение провинций". И допимпорт в провинцию как одно из них. Вангую, что спустя ~50 лет в столицах империй будет ~10 путей импорта и столько же бонусов торговли (дисциплина конных лучников, цивилизованность, исследования, содержание войск) на всю империю.

 

Зачем играть в Императора?

• В Крестоносцах есть жизнь феодалов
• В Хойках есть линия фронта и развитое искусство возюкания дивизиями
• В Стелларисе есть космоопера
• В грядущих Бладлайнсах - один из самых годных фентезийных сеттингов

Говорят: "Игра про покрас". Ну тогда Рому можно сравнить с Пэйнтом, Пэйнтом3Д, Пэйнт.Нетом или, не дай бог, с Фотошопом.

В нормальных красильнях есть 100500 способов покраса: кисть, карандаш, распылитель, заливка, вставка картинки, разнообразные геометрические фигуры. Есть лаконичный (насколько возможно) интерфейс.

В Императоре - невыносимо тупой выпендрёж на месте интерфейса. Убогая война. Заглушка на месте всего, что касается техпрогресса. Одинаковость всех стран, вероисповеданий и народов.

Если принимать Рому за симулятор покраса, тогда вопрос: чем же он лучше Пэйнта? Свистелок тут много, изюминки нет.

 

Финал

Ну вы же знаете Главный Аргумент. Аргумент, забарывающий всё. Аргумент, который всё исправляет. Ведь так?

У меня такое впечатление, будто я отчалил в параллельный мир. Не могу понять, почему ещё ни разу нигде не прочёл то (первые 2 параграфа), что скажу ниже.

 

ДЛЦ всё исправляют

Я что, единственный в последний год играл в игры Парадоксов?

• Европа Универсалис: одноклеточные механики, работающие на Волшебных Красивых Кнопочках. Тянутся с 2017 года (Мандат Небес или Третий Рим - Мандат был ещё неплох). Тамошние ДЛЦ что-то исправляют?
• Стелларис: Черри и Ле Гуин. Микроконтроль (обещали забороть), ИИ (обещали улучшить), производительность (обещали повысить). Улиточные флоты. Удаление червоточин и варпа. Кластеры, превращающие галактику в сеть лохмотий (слава Покрову, пока ещё отключаемы). "Военная усталость" гештальтов, срущая на мнение самого гештальта (игрока). 5 (пять) базовых ресурсов, производство которых теперь надо постоянно калибровать. Стелларис 2.0-2.2 - это что, исправление?
• ХоИ: немцы не умеют котлы. Итог исправлений немецкого блицкрига и "Исторических Фокусов": The Axis pushes the Soviet line in slowly until the Soviets lose in 1945 unless the Allies secure a big landing. Это новая "историчная" доктрина игры, если кто ещё не в курсе. Это что, исправление?

Да, в разных играх обстановка разная. Крестоносцы каким-то чудом держат планку качества, наверное, со времён Индии. Хойка барахтается. В Европе нет геймдизайнера, а есть кнопколюбы. Стелларис покалечили нулевым планированием. И это не даёт вообще никакой гарантии, что ДЛЦ спасут Рому.

 

Исправители

А кто будет исправлять Рому? Человек, засунувший в жопу 90% имеющихся в игре цивилизаций во славу маляра-Рима (тоже в жопе)? Дезигнеры и худохлики? Эксперт по Технологиям и Религиям? Традиционные для Парадоксов рукожопые быдлокодеры? Кто-то, кто взял боёвку Европы и контузил? Кто, кто из этих людей может сделать что-то внятное? Что важнее, кто захочет сделать что-то внятное?

 

Допустим, нынешнюю шайку выкинут на мороз. Случится у Пароходов госпереворот и скинут Йохана. Сколько лет уйдёт у новых нормальных разработчиков, чтобы довести Рому до сколь-нибудь зрелого состояния? Тут же на каждую цивилизацию по собственному ДЛЦ бабахать надо, включая Рим. Ещё два ДЛЦ - племенам и кочевникам. Параллельно допилу игромеханик (нынешний флот в пример).

 

Тем временем на Плазе

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вывод

Чтобы игра вызвала у меня отвращение - это надо постараться.

38% рейтинга и рекордный для Парадоксов спад активности (у игры нынче около трёх тысяч игроков в сутки) появились не просто так.

P.S. Сегодня вспомнил о музыке из Мяу - "Hymn for Constantinople". В этот раз даже нашёл на Ютубе в отдельном видео (в прошлые разы - в таймлэпсе). Такая прекрасная...

Изменено 21.05.2019, 09:56:58 пользователем Москаль

[пюрешка 260]

@Москаль для людей, которые ждали хорошей игры по античности от параходов, к сожалению, придется принять тот факт, что из рима уже ничего хорошего не выйдет и длс не помогут, даже глобальная переработка а-ля стелларис ничего не даст - тут легче с нуля заново сделать. но плюсы все же есть - обновленный движок, который очевидно будет использоваться в новых играх бесспорно хорош, а Йохану после провального релиза (не в плане продаж, а в плане приема игры и ее "популярности") и, надеюсь, низких продаж длс больше проектов не доверят

Изменено 21.05.2019, 10:49:47 пользователем пюрешка

[romarchi 4,284]

7 минут назад, пюрешка сказал:

для людей, которые ждали хорошей игры по античности от параходов, к сожалению, придется принять тот факт. что из рима уже ничего хорошего не выйдет и длс не помогут...

А я бы не торопился ставить крест на игре. Поживем увидим. Патчи могут серьёзно оживить игру.

[Panzership 81]

57 минут назад, romarchi сказал:

А я бы не торопился ставить крест на игре. Поживем увидим. Патчи могут серьёзно оживить игру.

Когда оживят, тогда и приходите.

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Panzership сказал:

Когда оживят, тогда и приходите.

Пожалуй, я буду приходить, когда захочу сам. 

[maxon4ig 18]

Мысль очень здравая - кто будет улучшать.... можно улучшить хорошую вещь, говно улучшить нельзя - будет еще говянее или менее говянее?

[Москаль 623]

2 часа назад, пюрешка сказал:

даже глобальная переработка а-ля стелларис ничего не даст - тут легче с нуля заново сделать

 

32 минуты назад, maxon4ig сказал:

говно улучшить нельзя - будет еще говянее или менее говянее?

Улучшить-то можно:

1. Заменить нынешних рукожопов нормальными художниками. У меня CANWC вызывает больше энтузиазма, чем этот псевдоизобразительный мусор.
2. Выкинуть человеков с верхнего ряда кнопок и заменить чем-то различимым
3. Выкинуть запреты на проход войск. В Крестоносцах никаких запретов нет - играется отлично.
4. Выкинуть штрафы на вес тяжелым пехоте и конникам. Может, даже слонам.
5. Заменить окно традиций предложенными мной картинами.
6. Выкинуть читы ИИ или хотя бы оставить их для высоких уровней сложности. На "Норме" ИИ читерить не должен.
7. Выкинуть "Агрессивное расширение" - последнее, что нужно в игре про покрас.
8. Выкинуть Йохана с поста геймдизайнера. Крестоносцы не пилились калькой с Европы, Хойка не пилилась, Стелларис не пилился, почему Император должен быть изговняканной Европой? Потому что десять лет назад была ЕУ: Ром? Так сделали бы ЕУ: Ром 2, а не Император: Ром.
9. Поставить на пост геймдизайнера кого-то, кто знает, где появились первые цивилизации.
10. Вернуть из ЕУ4 зависимость свободолюбия вассалов от соотношения их суммарных войск к войскам сюзерена.

Вот только улучшения эти маловероятны. 60% того, что я раскритиковал, не могло не быть видно ещё на стадии разработки.

2 часа назад, romarchi сказал:

Патчи могут серьёзно оживить игру.

• В Риме будет больше одного консула.
• Корабли будут больше одного типа.
• Наследия, о да, они прям меняют всю игру.

Я знаю всего одну игру Парадоксов, которая менялась радикально - Стелларис. Увы, Визу не хватило дальновидности.

Ну добавят Риму событий и консулов. Добавят чего-то грекам и Египту. Может, даже Индии что-то перепадёт. Игра станет сильно лучше? У неё половина игромеханик сделана отвратительно, там нужны переделки масштаба Стеллариса. При том, что Стелларис на старте не был настолько скучен и чудовищен (максимум - гегемония голых корветов).

Заметим, что даже в Стелларисе большинство переделок игре навредило. А тут Йохан, который очевидно хотел сделать очередную Европу = глобальных переделок не хочет.

 

С момента опубликования постов написал пункты "Юниты" (Интерфейс), "Зоны контроля фортов" (Баги), "Агрессивное расширение" (Войны с Антигоном, пункт 9) и "Мегаимпорт" (в конце "Свистелок и перделок"). Можете их прочесть.

Изменено 21.05.2019, 10:00:26 пользователем Москаль

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Москаль сказал:

 

там нужны переделки масштаба Стеллариса.

Согласен... И я не вижу непреодолимых препятствий у парадоксов, чтоб пойти этим путем. Будем посмотреть, тут особо больше не чего сказать. 

 

[Krokus 187]

Мана хороша тем что её удобно монетизировать. Вот щас сделают побольше штучек куда будет она вся сливаться и можно выпускать микротранзакции аля "пак 1000 маны - 299р." Можно кстати встроить прямо во внутриигровой интерфейс, нажал "пополнить ману" и сразу снялись деньги с карты.

[maximoto 101]

EU CK HoI Imperator - все жалкое подобие игр, пойдемте голосовать деньгой за настоящие ? Я правильно понял как нужно воздействовать на парадоксов - чтобы они тоже начали делать свой Total War, Mount&Blade, Civilization Battle Royal Allstars и так далее?

 

Скорее всего, я уже не в теме современных методов общения с разработчиками и тоже буду переходить на хейт с обилием сравнительных терминов. Действительно, зачем еще нужны форумы? Выливаю свои эмоции, да посочнее - в пекло грамотную и понятную аргументацию! Этот высер настолько убого выглядит, что из глаз постоянно идет кровь! Почему в тетрисе интереснее заниматься строительством, чем в этом выкидыше пейнта?! Хотели обмануть этим говном, но меня то не проведешь - хорошо что успел вернуть деньги! Вот я помню как вчера с пацанами брал Трою, а в игре ничего даже отдаленно похожего нет! Увольте вы наконец этого геймдизайнера и поставьте хоть уборщицу из мейлру - она точно справится лучше!

 

Ну как? Хорошо я справился? Игра уже стала лучше?)

 

Кстати, вот в таких рассуждениях определенно есть противоречие:

Цитата

Почему Император должен быть изговняканной Европой?

 

Вернуть из ЕУ4 зависимость...

В Крестоносцах никаких ... нет 

По логике, если уж надо переделывать как-то по "новому", то смотреть на другие игры через призму "как не надо больше делать", а не "раньше было лучше", иначе выйдет штапмовка одной и той же игры по разными обертками. Или это как раз хорошо?

 

Похоже, парадоксам придется заниматься весьма требовательным "фансервисом" до конца их дней, бедняги) Жаль, что именно они выпустили imperator, а не какой-то другой малоизвестный разработчик. Так хотя бы ее обошли стороной любители Total War.

[Avros 4,328]

@Москаль

В целом почти со всем полностью с вами согласен (позабавил пункт про Форум в Багах ).

51 минуту назад, Москаль сказал:

1. Выкинуть запреты на проход войск. В Крестоносцах никаких запретов нет - играется отлично.

2. Выкинуть штрафы на вес тяжелым пехоте и конникам. Может, даже слонам.

3. Выкинуть читы ИИ или хотя бы оставить их для высоких уровней сложности. На "Норме" ИИ читерить не должен

1. Сделали бы хотя бы на уровне Европы, где проход дается обеим воюющим сторонам, уже было бы более менее.

2. А вот в штрафах не вижу ничего плохого, играю роль определенного баланса и не являются чем-то критичным. 

3. Откровенных читов у ИИ не заметил, если не считать бесконечные армии у племен -  с ними действительно жесть. В моей игре за Спарту не испытывал никаких трудностей, войны с Македонией, Фригией и остальными проходили легко и беззаботно. А затем я столкнулся с первым оседлым племенем, завоевание которого должно было стать простой прогулкой, как мне тогда казалось. Я понял, что что-то идёт не так, в третий раз обратив всю их армии в бегство и не заметив уменьшения их численности. У меня Сабиния на большую часть Италии отъелась, так воевать с ней та ещё забава, такое чувство, что сражаешься с бесконечными ордами зомби, обратить в бегство не проблема, но из-за крепостей нельзя догнать, чтобы вайпнуть, а значит через какое-то время они опять приходят в полном составе, а у тебя в отличии от них рекруты не резиновые, да и на наемников денег не напасешься. Всё сводиться к тому, чтобы набить достаточное количество очков для выгодного мира прежде, чем их бесконечные набеги сточат тебе всю армию.

 

1 час назад, maximoto сказал:

По логике, если уж надо переделывать как-то по "новому", то смотреть на другие игры через призму "как не надо больше делать", а не "раньше было лучше", иначе выйдет штапмовка одной и той же игры по разными обертками. Или это как раз хорошо?

Да, было бы несомненно хорошо, если бы при разработке Императора они учли опыт создания своих предыдущих игр. Если механика хорошо показала себя в одной игре, её вполне можно перенести в другую, естественно с учётом особенностей новой игры и других механик, которые в ней будут. А в Императора их мало, что надергали из разных предыдущих игр, так ещё и не позаботились о их согласованности, да и степень реализации оставляет желать лучшего.

[Evk 993]

Баги и плохой интерфейс - это вот точно то, что есть. После них механики обсуждать не хочется.

[Москаль 623]

1 час назад, maximoto сказал:

в пекло грамотную и понятную аргументацию

1 час назад, maximoto сказал:

и тоже буду переходить на хейт с обилием сравнительных терминов

Чем это противоречит "грамотной и понятной аргументации"?

1 час назад, maximoto сказал:

Этот высер настолько убого выглядит, что из глаз постоянно идет кровь!

После Н-цадтой попытки отличить коннолучника от пехтуры или кнопку правительства от кнопки державы - да, идёт кровь.

1 час назад, maximoto сказал:

Почему в тетрисе интереснее заниматься строительством, чем в этом выкидыше пейнта?!

Кстати, да. Главный минус тетриса - скоротечность, а так строительство в нём на пару порядков глубже Императорского.

Ну и выкидышем Пейнта я бы Императора не назвал. Это бы оскорбило Пейнт.

1 час назад, maximoto сказал:

Увольте вы наконец этого геймдизайнера и поставьте хоть уборщицу из мейлру - она точно справится лучше!

Уборщица из мейлру может оказаться большей фанаткой античности, чем Йохан.

1 час назад, maximoto сказал:

Игра уже стала лучше?)

Нет. Боюсь, и не станет.

1 час назад, maximoto сказал:

По логике, если уж надо переделывать как-то по "новому"

Я топил за то, чтобы игра игралась "по-новому"?

Меня бы и ЕУ4 305 года до н.э. устроила.

1 час назад, maximoto сказал:

то смотреть на другие игры через призму "как не надо больше делать", а не "раньше было лучше"

Проблема в том, что раньше таки было лучше. Изобретения Императора - испоганенная и обманенная версия изобретений Вики, в которой они были интереснее.

1 час назад, maximoto сказал:

иначе выйдет штапмовка одной и той же игры по разными обертками. Или это как раз хорошо?

Может, ты удивишься - но часто бывает хорошо.

• Цивилизации с 1 части по 4 становились всё лучше.
• Готика 2, будучи переобёрнутой (кое-где - очень погано) Готикой 1, стала ещё популярнее. Да и Ризен 1 - игра очень крепкая.
• Обливион и Скайрим - переобёрнутый (с каждым разом всё хуже) Морровинд. В основном, морровиндность им не мешает.
• Старкрафт 2 - переобёрнутый Старкрафт 1. Да и Варкрафт 3 был бы, если б не герои.
• Про Диаблы и жанр хак-н-слэш, наверное, даже говорить не требуется.

Этот список можно продолжить очень долго и глубоко, в итоге мы выйдем к тому, что всего в искусстве насчитывается 30-40 сюжетов. Мы живём в переобёртках!

1 час назад, maximoto сказал:

Похоже, парадоксам придется заниматься весьма требовательным "фансервисом" до конца их дней, бедняги)

А ты посмотри на оценки Императора у игрожуров. Не переживай, за "фансервис" они не забывают.

1 час назад, maximoto сказал:

Жаль, что именно они выпустили imperator, а не какой-то другой малоизвестный разработчик.

Ведь от современных Парадоксов ждут стратегии уровня современных Парадоксов, а не калечного Императора.

2 часа назад, maximoto сказал:

Скорее всего, я уже не в теме современных методов общения с разработчиками

Я подробнейшим образом описал свои впечатления от игры. Можешь сам зайти в игру и проверить их.

Данный метод называется "тестирование" и за него людям платят деньги.

 

4 минуты назад, Avros сказал:

1. Сделали бы хотя бы на уровне Европы, где проход дается обеим воюющим сторонам, уже было бы более менее.

Тоже верно.

4 минуты назад, Avros сказал:

2. А вот в штрафах не вижу ничего плохого, играю роль определенного баланса и не являются чем-то критичным. 

Если бы армии были когорт по 30 - тогда да, особого вреда бы не было.

Но когда у тебя под сотню когорт и околонулевой менпавер (на такой же у врага врагу начхать), возюкание десятка мелких армий очень и очень выбешивает.

Если штраф к слонам я ещё как-то могу понять - слоны дохера жрут - то почему катафракт весит ВДВОЕ БОЛЬШЕ других конников, понять не в силах.

Вдвое больше. Это ппц.

А слоны весят втрое больше и ходят со скоростью пехоты.

А теперь сравни катафрактов и слонов с коннострелками или хотя бы с просто конниками. У этих - 4 скорость и 0 штрафов к весу. Смею тебя заверить: это гигантский стратегический козырь.

Я бы был только за, если бы роль баланса у катафрактов с легионерами играла большая стоимость. Но Йохан ней не ограничился.

13 минуты назад, Avros сказал:

бесконечные армии у племен -  с ними действительно жесть. В моей игре за Спарту не испытывал никаких трудностей, войны с Македонией, Фригией и остальными проходили легко и беззаботно. А затем я столкнулся с первым оседлым племенем, завоевание которого должно было стать простой прогулкой, как мне тогда казалось. Я понял, что что-то идёт не так, в третий раз обратив всю их армии в бегство и не заметив уменьшения их численности. У меня Сабиния на большую часть Италии отъелась, так воевать с ней та ещё забава, такое чувство, что сражаешься с бесконечными ордами зомби, обратить в бегство не проблема, но из-за крепостей нельзя догнать, чтобы вайпнуть, а значит через какое-то время они опять приходят в полном составе, а у тебя в отличии от них рекруты не резиновые, да и на наемников денег не напасешься. Всё сводиться к тому, чтобы набить достаточное количество очков для выгодного мира прежде, чем их бесконечные набеги сточат тебе всю армию.

Звучит как сиквел моих войн с Антигоном.

14 минуты назад, Avros сказал:

А в Императора их мало, что надергали из разных предыдущих игр, так ещё и не позаботились о их согласованности

Я бы сказал не так.

Проблема не в том, что надёргали, а в том, что НЕ надёргали. Я даже не знаю, о чём сказать... нормальные вассалы? Разнообразие технологий? Разные интерфейсы разным странам?

А то, что таки понадёргали, испоганили.

 

13 минуты назад, Evk сказал:

После них механики обсуждать не хочется.

Лично меня добили бесконечные орды Антигона и 50 агрессивки за один-единственный Левант.

 

Ещё дописал пункт "Бюрократы-олимпийцы" в Баги, хотя не знаю, куда это вообще определять.

Ещё вспомнил: важность Римской империи в том, что в Западной Европе она была первой цивилизацией. И была (в Европе) самой большой державой своей эпохи. Всё.

[Evk 993]

Что там Йохан вещает?