У нас нет пленных у нас есть предатели (С) Сталин

[muborevich 1,076]

6 минут назад, romarchi сказал:

Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана, прежде всего, и главным образом, тов. Троцкому. 

Мнение видимо одного из троцкистов:

некто И. Сталин в  газете «Правда» № 241

Я знаю эту цитату. Не получится у тебя тут поумничать, сорре. 
Он же:

Цитата

Перейдем теперь к легенде об особой роли Троцкого в Октябрьском восстании. Троцкисты усиленно распространяют слухи о том, что вдохновителем и единственным руководителем Октябрьского восстания являлся Троцкий. Эти слухи особенно усиленно распространяются так называемым редактором сочинений Троцкого, Ленцнером. Сам Троцкий, систематически обходя партию, ЦК партии и Петроградский комитет партии, замалчивая руководящую роль этих организаций в деле восстания и усиленно выдвигая себя как центральную фигуру Октябрьского восстания, вольно или невольно, способствует распространению слухов об особой роли Троцкого в восстании. Я далек от того, чтобы отрицать несомненно важную роль Троцкого в восстании. Но должен сказать, что никакой особой роли в Октябрьском восстании Троцкий не играл и играть не мог, что, будучи председателем Петроградского Совета, он выполнял лишь волю соответствующих партийных инстанций, руководивших каждым шагом Троцкого.

Сталин, сочинения, том 6. "Троцкизм или ленинизм?", речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г.

Цитата

.никакой особой роли ни в партии, ни в Октябрьском восстании не играл и не мог играть Троцкий, человек сравнительно новый для нашей партии в период Октября. Он, как и все ответственные работники, являлся лишь исполнителем воли ЦК и его органов. Кто знаком с механикой партийного руководства большевиков, тот поймет без особого труда, что иначе и не могло быть: стоило Троцкому нарушить волю ЦК, чтобы лишиться влияния на ход дел. Разговоры об особой роли Троцкого есть легенда, распространяемая услужливыми "партийными" кумушками.
Это не значит, конечно, что Октябрьское восстание не имело своего вдохновителя. Нет, у него был свой вдохновитель и руководитель. Но это был Ленин, а не кто-либо другой, тот самый Ленин, чьи резолюции принимались ЦК при решении вопроса о восстании, тот самый Ленин, которому подполье не помешало быть действительным вдохновителем восстания, вопреки утверждению Троцкого. Глупо и смешно пытаться теперь болтовней о подполье замазать тот несомненный факт, что вдохновителем восстания был вождь партии В.И. Ленин.
Таковы факты.
Допустим, говорят нам, но нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями.

Сталин, сочинения, том 6. "Троцкизм или ленинизм?", речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г.

Ну и полная цитата из той статьи в газете Правда:

Цитата

Вдохновителем переворота с начала до конца был ЦК партии во главе с т. Лениным. Владимир Ильич жил тогда в Петрограде, на Выборгской стороне, на конспиративной квартире. 24 октября, вечером, он был вызван в Смольный для общего руководства движением. Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками т. Троцкого.
И. Сталин
6 ноября 1918 г.

 

[nelsonV 4,030]

10 часов назад, muborevich сказал:

Это мнение Троцкого и троцкистов. 

нет, это не мнение, это факты.

10 часов назад, muborevich сказал:

Также как и Троцкий, он тоже выдал партийную тайну о дате вооруженного восстания.

а это ложь. Троцкий ничего не выдавал. 

[nelsonV 4,030]

10 часов назад, muborevich сказал:

А кому как не мне?

Цитата

что ты, недокоммунист, можешь знать?

[romarchi 4,284]

13 часа назад, muborevich сказал:

Я знаю эту цитату. Не получится у тебя тут поумничать, сорре. 

Тут никто не пытается умничать... Ну кроме вас возможно

 

13 часа назад, muborevich сказал:

Он же:

Сталин, сочинения, том 6. "Троцкизм или ленинизм?", речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г.

Сталин, сочинения, том 6. "Троцкизм или ленинизм?", речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г.

И? К чему эти глыбы цитат то? Вывод то где, логический?

То, что в 1924 Сталин всеми путями старался убрать Троцкого из партии, ну это снова общеизвестно.

Вы что лично заявляли? 

Это мнение Троцкого и троцкистов. 

Вам выдали по факту, мнение не троцкиста. Т.е. опровергающее вас.

И потом, вы что? Собрались общеизвестный факт, о высокой роли Троцкого в октябрьском перевороте, опровергнуть? 

Мнение современных исследователей, и не только их, говорящих о том же - тоже в мнение только троцкистов запишите?

13 часа назад, muborevich сказал:

Ну и полная цитата из той статьи в газете Правда:

Ну и полная цитата, снова нам говорит о важной роли Троцкого. Ещё раз - вы это опровергать собрались?

[muborevich 1,076]

13 часа назад, nelsonV сказал:

нет, это не мнение, это факты.

а это ложь.

 

Фактов не увидел, а мнение гнльмонов и факты рядом не лежали, да.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Цитата

Другой острый вопрос — о Съезде Советов. Правительственные круги знают нашу точку зрения относительно роли Съезда Советов. Буржуазии известно, что Петроградский Совет предложит Съезду взять власть в свои руки

До вооруженного восстания публично заявил, что Петроградский совет "предложит Съезду взять власть в свои руки", дату проведения съезда совета тоже все прекрасно знали.

Нельсону об этом Клим Жюкофф и Борько Йулин ничего не рассказали, да?

Цитата

Троцкий ничего не выдавал. 

[muborevich 1,076]

8 часов назад, romarchi сказал:

Тут никто не пытается умничать... Ну кроме вас возможно

 

И? К чему эти глыбы цитат то? Вывод то где, логический?

То, что в 1924 Сталин всеми путями старался убрать Троцкого из партии, ну это снова общеизвестно.

Вы что лично заявляли? 

Это мнение Троцкого и троцкистов. 

Вам выдали по факту, мнение не троцкиста. Т.е. опровергающее вас.

И потом, вы что? Собрались общеизвестный факт, о высокой роли Троцкого в октябрьском перевороте, опровергнуть? 

Мнение современных исследователей, и не только их, говорящих о том же - тоже в мнение только троцкистов запишите?

Ну и полная цитата, снова нам говорит о важной роли Троцкого. Ещё раз - вы это опровергать собрались?

Ты даже небольшую заметку в газете сумел извратить ее обрезав, молодец, все как папка Лейба завещал.
 

Цитата

Вывод то где, логический?

Читать не умеешь?
 

Цитата

никакой особой роли ни в партии, ни в Октябрьском восстании не играл и не мог играть Троцкий

Цитата

То, что в 1924 Сталин всеми путями старался убрать Троцкого из партии, ну это снова общеизвестно.

Тебе? Тебе как и выше персонажу из Находки тоже смотрю все общеизвестно.
 

Цитата

Вам выдали по факту, мнение не троцкиста. Т.е. опровергающее вас.

Ложь.
 

 

8 часов назад, romarchi сказал:

Мнение современных исследователей, и не только их, говорящих о том же

Проорал, опять аргументация к авторитетам и "все знают".
 

Цитата

Ну и полная цитата

гуляй вася, любитель редактировать стенограммы. 

[nelsonV 4,030]

Кому-то пора в баню.

[nelsonV 4,030]

10 минут назад, muborevich сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что же там написано

Цитата

 

Решения Петроградского Совета публикуются во всеобщее сведение. Совет — учреждение выборное, каждый член его ответственен перед выбравшими его рабочими или солдатами. Этот революционный парламент пролетариата и революционного гарнизона не может иметь решений, которые не были бы известны рабочим и солдатам.

Мы ничего не скрываем. Я заявляю от имени Совета: никаких вооруженных выступлений нами не было назначено. Но если бы по ходу вещей Совет был принужден назначить выступление, — рабочие и солдаты, как один человек, выступили бы по его зову.

Буржуазные газеты днем выступления называют 22 октября. Все газеты обошло это «тонкое» пророчество. Но день 22 октября единогласно был установлен Исполнительным Комитетом, как день агитации, пропаганды, сплочения масс под знамя Совета, как день сборов в пользу Совета.

 

 

 

Цитата

Другой острый вопрос — о Съезде Советов. Правительственные круги знают нашу точку зрения относительно роли Съезда Советов. Буржуазии известно, что Петроградский Совет предложит Съезду взять власть в свои руки, предложить воюющим народам демократический мир, дать крестьянам землю.

во-первых, "буржуазии известно".

во-вторых, только предложит взять. Т.е. ничего Троцкий не сообщил. 

Изменено 17.06.2019, 14:21:41 пользователем nelsonV

[muborevich 1,076]

И что ты процитировал юризд из Находки? 🤦‍♀️

[muborevich 1,076]

Троцкистские любители править стенограммы, опять правка внесена, после того как я уже дал на пост ответ)
 

14 минуты назад, nelsonV сказал:

во-первых, "буржуазии известно".

во-вторых, только предложит взять. Т.е. ничего Троцкий не сообщил. 

Цитата

Заявление Л.Б. Каменева в газету "Новая жизнь"

18 октября 1917 г.

 

Во вчерашней статье В. Базарова упоминается о листке, пущенном от имени двух видных большевиков против выступления. По этому поводу Л.

 

Каменев сообщает:

Ввиду усиленного обсуждения вопроса о выступлении я и тов. Зиновьев обратились к крупнейшим организациям нашей партии в Петрограде, Москве и Финляндии с письмом, в котором решительно высказались против того, чтобы партия наша брала на себя инициативу каких-либо вооруженных выступлений в ближайшие дни. Должен сказать, что мне не известны какие-либо решения нашей партии, заключающие в себе назначение на тот или другой день какого-либо выступления. Подобных решений партии не существует. Все понимают, что в нынешнем положении революции не может быть и речи о чем-либо, подобном "вооруженной демонстрации". Речь может идти только о захвате власти вооруженной рукой, и люди .отвечающие перед пролетариатом, не могут не понимать, что идти на какое-либо массовое "выступление" можно, только ясно и определенно поставив перед собой задачу вооруженного восстания. Не только я и тов. Зиновьев, но и ряд товарищей-практиков находят, что взять на себя инициативу вооруженного восстания в настоящий момент ,при данном соотношении общественных сил, независимо и за несколько дней до съезда Советов было бы недопустимым, гибельным для пролетариата и революции шагом. Ни одна партия, и менее всего наша партия, внутри которой все больше сосредоточиваются надежды и доверие масс, не может не стремиться к власти, к тому, чтобы средствами государственной власти осуществить свою программу. Ни одна революционная партия, и менее всего наша партия, партия пролетариата, городской и сельской бедноты, не может, не имеет права отказываться, зарекаться от восстания. Восстание против власти, губящей страну - неотъемлемое право трудящихся масс, и в известные моменты - священный долг тех партий, которым массы доверяют. Но восстание, по выражению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , есть искусство. И именно потому мы полагаем, что наша обязанность сейчас, в данных обстоятельствах, высказаться против всякой попытки брать на себя инициативу вооруженного восстания, которое было бы обречено на поражение и повлекло бы за собой самые гибельные последствия для партии, для пролетариата для судеб революции. Ставить все это на карту выступления в ближайшие дни - значило бы совершить шаг отчаяния, а наша партия слишком сильна, перед ней слишком большая будущность, чтобы совершить подобные шаги отчаяния. 
 

"Новая жизнь" 18 октября 1917 г.

А  с чего Ленин то Бугуртнул? Каменев здесь разве сообщает о дате вооруженного восстания? Нет. Наоборот. 
 

Цитата

Должен сказать, что мне не известны какие-либо решения нашей партии, заключающие в себе назначение на тот или другой день какого-либо выступления. Подобных решений партии не существует

Верно, да, ЮризД из НахоДки?

[romarchi 4,284]

15 часов назад, muborevich сказал:

Ты даже небольшую заметку в газете сумел извратить ее обрезав, молодец, все как папка Лейба завещал.
 

В вашей цитате той же газеты, ровно о том же - 

Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого

Что тут не ясно? Роль Троцкого налицо, хоть как читай статью в Правде.

15 часов назад, muborevich сказал:

Тебе? Тебе как и выше персонажу из Находки тоже смотрю все общеизвестно.
 

Ну вы можете реальными историческими фактами подтвердить, незначительность роли Троцкого. Можете?

 

15 часов назад, muborevich сказал:

Ложь.
 

Отнюдь... Мнение о роли Троцкого Сталин высказал в 1918? Высказал.

Где лож? Мнение нетроцкиста есть по факту. 

 

[Zdrajca 6,553]

i	Тема "У нас нет пленных у нас есть предатели (С) Сталин" перенесена из раздела "Исторический форум" в раздел "Отечественная история".