Иммануил_Кант

как придумать историю страны

50 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Иммануил_Кант

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
romarchi

@Иммануил_Кант Интересное видео... Но почему такой заголовок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
4 часа назад, romarchi сказал:

Интересное видео... Но почему такой заголовок?

1. Так называлась лекция

2. Если ты не понял то почти все что до нас дошло о Древней Руси, мало имеет отношения к тому что происходило на самом деле. Больше половины текстов являются цитированием более старых текстов, а значит по своей сути говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста, а не описание событий. Короче все это просто придумано, но людям на это плевать Их устраивает то что сложили из всех этих выдумок в 19 веке, когда пытались собрать все это в единую структуру. Ну и естественно это все устраивает высшее руководство страны. А что там было на самом деле? А плевать!

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ordox

В Европку или кресты проиграть. И не надо ничего выдумывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
10 минут назад, NeoNaft сказал:

1. Так называлась лекция

2. Если ты не понял то почти все что до нас дошло о Древней Руси, мало имеет отношения к тому что происходило на самом деле. Больше половины текстов являются цитированием более старых текстов, а значит по своей сути говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста, а не описание событий. Короче все это просто придумано, но людям на это плевать Их устраивает то что сложили из всех этих выдумок в 19 веке, когда пытались собрать все это в единую структуру. Ну и естественно это все устраивает высшее руководство страны. А что там было на самом деле? А плевать!

Ну так современный канон истории в целом в 18-19 веке придумали в северной Европе, оттуда и Ричард Львиное Сердце - англичанин и лучший рыцарь, а не сумасброд и француз, оттуда и германский миф, который в целом мало относится к реальности, составленная в 17 веке Старшая Эдда, миф об иге (которое максимум Московского княжества касалось), миф о призвании варягов (с которым тоже мало понятного), миф о готах (которые не были германцами в нашем понимании), много мифов о греках и римлянах (вплоть до того, что в отдельных сражениях греков было больше чем персов), и далее, далее. Просто тысячи мифов. Мне Китай в этом плане "нравится", они вобще не парятся и создают свои древности прямо сегодня, большая часть Великой стены построена в 20 веке, строят храмы. История это то что нам рассказали, а было правдой то что нам рассказали или нет, надо перечитать вагон литературы чтобы упереться в то, что все равно всего и не узнаешь. Это как спор о численности армии Ганнибала, проблема в том, что его численность была неизвестна уже древним римлянам писавшим о нем, всем остальным она и подавно неизвестна.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
10 минут назад, Volchenock сказал:

оттуда и Ричард Львиное Сердце - англичанин и лучший рыцарь, а не сумасброд и француз,

он и не англичанин и не француз и не сумасброд, а вполне обычный нормальный король и феодал того времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
1 минуту назад, nelsonV сказал:

он и не англичанин и не француз и не сумасброд, а вполне обычный нормальный король и феодал того времени. 

Есть о нем и негативные отзывы, да и на кой он Кипр захватил то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
45 минут назад, NeoNaft сказал:

2. Если ты не понял то почти все что до нас дошло о Древней Руси, мало имеет отношения к тому что происходило на самом деле.

Да? Данилевский такого не утверждал. 

 

Цитата

Больше половины текстов являются цитированием более старых текстов,

И про больше половины - это ваши личные домыслы.  Данилевский и такого не утверждал. 

 

Цитата

а значит по своей сути говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста, а не описание событий.

Да ладно... Если текст о разорении Рязани, в немалой части скопирован с похода на Царьград, то это не говорит о том, что разорение Рязани не было.

 

Цитата

Короче все это просто придумано, но людям на это плевать Их устраивает то что сложили из всех этих выдумок в 19 веке, когда пытались собрать все это в единую структуру. Ну и естественно это все устраивает высшее руководство страны. А что там было на самом деле? А плевать!

Что придумано? Рязань была сожжена - не придумано. Подтверждено археологами.

Походе это вы не поняли о чем речь в видео. Он говорит, грубо, что нельзя читать тексты в лоб. И любой источник так воспринимать. Нужен глубокий анализ, и пересечение нескольких независимых друг от друга источников.

45 минут назад, NeoNaft сказал:

1. Так называлась лекция

Целиком она называется:

"Как придумать историю страны: подробности исторической реконструкции"

Обрезанное название звучит странно...

 

Изменено пользователем romarchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
9 часов назад, NeoNaft сказал:

говорят нам только о том что имел в виду автор этого текста

они говорят, какое значение придавал автор текста описываемым событиям. И цитатой он это значение раскрывал. Иначе говоря, нашествие монголов автор летописи воспринимал как начало конца света и давал цитату, которая этот смысл и раскрывает. 

 

А Донское побоище летописец сравнивал с распятием и воскрешением Христа. 

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evil Gnome
4 часа назад, Ordox сказал:

В Европку или кресты проиграть. И не надо ничего выдумывать.

Предлагаете писать в школьных учебниках про империю готов-буддистов в Ирландии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evil Gnome
4 часа назад, Volchenock сказал:

миф о готах (которые не были германцами в нашем понимании), 

Действительно, а Библия Вульфилы, написанная на германском языке - это, так, фигня какая-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
9 часов назад, Volchenock сказал:

Есть о нем и негативные отзывы

а о ком их нет? 

 

9 часов назад, Volchenock сказал:

да и на кой он Кипр захватил то?

как плацдарм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
7 часов назад, Evil Gnome сказал:

Действительно, а Библия Вульфилы, написанная на германском языке - это, так, фигня какая-то

Рукописей Готской Библии до нас дошло только 8, все во фрагментарном состоянии, однако одна из них — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , относится к числу богатых иллюминированных изданий, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Ниже приводится перечень сохранившихся готских рукописей Нового Завета:

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Codex Argenteus), выполненный в VI веке в Северной Италии, предположительно для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в его резиденции в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  либо в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Написан на пурпурном пергаменте золотыми и серебряными чернилами, содержал полный текст Четвероевангелия. Первоначально включал 336 листов, из которых в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  близ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сохранились 187. Они были вновь обнаружены в середине XVI века. В 1970 году в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 360 км от аббатства был обнаружен последний, 336-й лист рукописи.
  • Рукопись из Шейх-Ибада. Двуязычная латино-готская рукопись, предположительно датируемая VI веком. Обнаружена в начале XX века в Египте, в Шейх-Ибада (древний Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Рукопись плохо сохранилась, содержала фрагменты последних глав Евангелия от Луки (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Фрагмент погиб в начале 1945 года в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , куда был отправлен на хранение: воды реки Лан затопили подземное хранилище.
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , предположительно смытый и записанный новым текстом в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Обнаружен в 1756 году Францем Книттелем, издан в 1762 году им же. На 4-х листах кодекса содержалось 40 стихов готской версии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  • Амвросиевы кодексы (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Codices Ambrosiani), всего 4, обнаруженные в 1817 году в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Два кодекса содержат фрагменты всех посланий апостола Павла (полностью только 2-е Послание к Коринфянам), третий — фрагменты Евангелия от Матфея (главы 25 — 27), четвёртый — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (главы 5 — 7).
  • Туринский кодекс (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Codex Taurinensis). Сохранились фрагменты 4-х, сильно повреждённых листов, принадлежащих той же рукописи, что и один из Амвросиевых кодексов. Обнаружен в 1866 году в составе переплёта другой рукописи. Идентифицируются краткие фрагменты Посланий к Галатам и Колоссянам.

Ранее 6 века ни одного источника лол.

 

А вот тебе гетика...

Спойлер

И вот, когда готы жили там, ринулся на них войною Весозис, царь египетский; у готов был тогда королем Танаузис. На реке Фазисе, откуда в изобилии происходят фазийские птицы для пиров владык во всем мире, Танаузис, готский король, встретился с Весозисом, царем египетским, и, жестоко его поражая, преследовал до Египта; если бы не воспрепятствовало течение непереходимой реки Нила и укрепления, которые Весозис приказал некогда воздвигнуть для себя по причине набегов эфиопов, то Танаузис прикончил бы его там же, в его стране. Когда же он, не имея никакой возможности нанести ему, засевшему там, вред, возвращался обратно, то покорил себе чуть ли не всю Азию, принудив покоренных платить дань

{48} Сорну, царю мидян, который тогда был дорогим ему другом. Многие победители из его войска, обозрев подчиненные провинции во всем их могучем плодородии, покинули боевые отряды своего племени и по собственному желанию поселились в разных областях Азии. Помпей Трог говорит, что от их имени и рода произошли поколения парфян. Потому-то и до сего дня их называют на скифском языке беглецами, т. е. парфянами. Они, соответственно своему происхождению, являются единственными стрелками среди племен почти всей Азии и отважнейшими воинами. Некоторые выводили такую этимологию из их имени (о котором мы сказали, что парфяне означает «беглецы»); те зовутся парфянами потому, что бежали от своих родичей. Готского же того короля Танаузиса после его смерти они стали почитать в числе богов своего племени.

{49} После его кончины, когда войско при его преемниках совершало походы в других странах, некое соседнее племя попыталось захватить готских женщин как добычу. Они же, наученные мужьями, сильно сопротивлялись и прогнали наступавших на них врагов с большим позором. Достигнув такой победы и полагаясь на ещё большую свою отвагу, они, возбуждая друг друга, спешно вооружились и избрали двух храбрейших жен, Лампето и Марпезию, которых и поставили во главе государства. Обе они в заботе о том, чтобы и свои владения

{50} защищать и чужие опустошать, бросили жребий, причем Лампето осталась охранять родные границы, а Марпезия, собрав ополчение из женщин, повела такой новый род войска в Азию. Она покорила войной различные племена, а иные присоединила, заключая мир, и таким образом дошла до Кавказа; пробыв там некоторое время, она дала тому месту название «Утес Марпезии», почему и Вергилий говорит: «Точно твердый кремень иль недвижный Марпезии камень».

{51} Впоследствии Александр Великий поставил здесь ворота, назвав их Каспийские Пилы; это место и ныне стережет племя лазов ради защиты Римской империи. Итак, задержавшись тут на известное время, амазонки набрались сил; выйдя же оттуда и перейдя реку Алис, протекающую у города Гаргары, они с одинаковым успехом покорили Армению, Сирию и Киликию, Галатию, Писидию и все области Азии. Обратившись затем в сторону Ионии с Эолией, они сделали их подчиненными себе по договору провинциями. Долгое время господствуя там, они назвали своим именем и города, и укрепления. А в Эфесе, расточив [большие] богатства, они воздвигли храм дивной красоты в честь Дианы по причине рвения своего к стрельбе и охоте, каковым искусствам они предавались. Таким вот образом женщины

{52} родом из Скифии овладели царствами Азии, которые и держали почти сто лет; наконец, возвратились они к своим подругам в Марпезийские скалы, о которых мы упоминали выше, т. е. в горы Кавказа. Я полагаю, что не будет излишним описать и направление и положение этих гор, потому что это уже вторичное о них упоминание; ведь они, как известно, обходят непрерывной цепью большую часть земного

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evil Gnome
1 час назад, Volchenock сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. История и деяния гетов (Скрыть)

родом из Скифии 

 

Иордан более широко трактует границы Скифии, доводя их аж до Вислы. 

Цитата

Ранее 6 века ни одного источника лол.

И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
2 часа назад, Evil Gnome сказал:

И?

Они уже могли быть огерманины, с учетом того что иордан им историю скифов приписывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evil Gnome
50 минут назад, Volchenock сказал:

Они уже могли быть огерманины,

Хмм, приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного народа, который бы, вдруг, резко сменил одну культурную идентичность на другую.

Цитата

с учетом того что иордан им историю скифов приписывает.

А "Сказание о князьях Владимирских" приписывает Ивану III происхождение от Октавиана Августа. Ну вы поняли...

Изменено пользователем Evil Gnome

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
32 минуты назад, Evil Gnome сказал:

Хмм, приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного народа, который бы, вдруг, резко сменил одну культурную идентичность на другую.

wood_block_print_antique_meiji_2018apr26

Chikanobu_Yoshu-Peony_Flower_Viewing-009

Гравюра японцев, 1881 год.

47040187_3310.jpg

 

Русские дворяне, 18 век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evil Gnome
3 минуты назад, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гравюра японцев, 1881 год.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Русские дворяне, 18 век.

Ну, во-первых, язык-то у них оставался тот же.

Во-вторых, я все-таки полагаю, что возможности для такого рода изменений у монархий 18-19 веков и племенных готских королевств 3-5 веков сильно разнились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
1 час назад, Evil Gnome сказал:

Ну, во-первых, язык-то у них оставался тот же.

Во-вторых, я все-таки полагаю, что возможности для такого рода изменений у монархий 18-19 веков и племенных готских королевств 3-5 веков сильно разнились.

У российских то дворян язык был тот же? Они вобще то французский знали лучше русского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

На счет готских королевств я таки напоминаю что готы маленькое племя числом несколько десятков тысяч, а остготы и вестготы таки племенные союзы из разных народов, где большинство были таки германцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Bes
    • GoooGooo
    • alexis
    • Дoбро