Политические взгляды

[Константинъ 1,269]

Здравствуйте,захотелось узнать политическую направленность наших форумчан,прошу голосовать и писать комментарии!

P.S.Лично я монархист.

[Смаслом 14]

лучшая политика была при Сталине

[HaoS 7]

Как и любой здравомыслящий и прогрессивный человек, считаю марксизм-ленинизм и сталинский СССР, как последний акт непосредственного практического политического применения оного, на данный момент наивысшей ступенью научного общественно-политического и философского познания человечества.

[Virus25rus 367]

В 09.09.2019 в 16:08, Rezwetello сказал:

1) Левая идеология и правая идеология может исходить не только из равенства и неравенства, но и из таких паттернов:

1. Сильное государство (Автаркия, авторитаризм, тоталитаризм) у ЛЕВЫХ. Минимальное государство (демократия, консервативная революция, минархизм) у ПРАВЫХ.

 

Левые зачастую за демократию. Какие-нибудь сталинисты - это маргиналы в левом движе. В то же время у правых вполне себе много тех, кто топит за сильное государство, за строгую иерархию.

 

В 09.09.2019 в 16:08, Rezwetello сказал:

2. Подчинённая экономика (Плановая экономика) у ЛЕВЫХ. Экономика свободного рынка у ПРАВЫХ.

 

Это да, один из пунктов, по которым очень часто различают левых/правых в наше время.

 

В 09.09.2019 в 16:08, Rezwetello сказал:

3. <<Захватнический, нападающий>> милитаризм у ЛЕВЫХ. <<Оборонный, защищающий>> милитаризм у ПРАВЫХ.

 

Как раз-таки захватнический милитаризм - это в основном про правых. Опять-таки, левые милитаристы - это маргиналы типа сталинистов.

 

В 09.09.2019 в 16:08, Rezwetello сказал:

Но не всегда всё однородно. У Чили при Аугусто Пиночет был авторитаризм, но были рыночные реформы свободного рынка. У Советского союза была идеология равенства, плановая экономика, но был оборонный милитаризм против Национал-социалистов Германии и её войск. 

 

Идеология равенства без практики равенства. Ну и оборонный милитаризм - это, видимо, когда СССР нападал на финнов и пилил с Германией Польшу. Или же когда в Холодную войну экспортировал революцию. В общем, спорный тезис. 

 

К слову, мне лично кажется странным, что многие левые топят за СССР, хотя это весьма помойный пример левого государства. С другой стороны, их можно понять: если начнешь засирать СССР, то немалая категория ностальгирующих по СССР убежит из твоей команды поддержки. Я уж молчу о том, что это повод для оппонентов лишний раз напомнить левым об истории их политической практики. Но, как мне кажется, выбирая из двух стульев, они сели на самый зашкварный.

[Rezwetello 282]

В 12.11.2019 в 18:35, Virus25rus сказал:

Левые зачастую за демократию. Какие-нибудь сталинисты - это маргиналы в левом движе. В то же время у правых вполне себе много тех, кто топит за сильное государство, за строгую иерархию.

Левые не <<ЗА>> демократию, они её используют в своих интересах. Сталинисты и ультралевый сброд это <<стрёмная подруга>> обычных леваков-академиков. Правые как общность людей которые имеют правую природу своих убеждений не топят за сильное государство, тебе консерватор скажет: мне важно семья и традиции, либертарианец скажет другое: я за свободный рынок, грядки марихуаны и оружие. Сильное государство это приоритет ультраправых по типу фашистов и традиционалистов. Строгую иерархию также, все правые этой формы иерархии бояться и ссыкуют. 

 

В 12.11.2019 в 18:35, Virus25rus сказал:

Это да, один из пунктов, по которым очень часто различают левых/правых в наше время.

Здравый вы однако человек, спасибо.

 

В 12.11.2019 в 18:35, Virus25rus сказал:

Как раз-таки захватнический милитаризм - это в основном про правых. Опять-таки, левые милитаристы - это маргиналы типа сталинистов.

Назови мне правую империю которая бы использовала милитаризм как захватничество, приведение в пример ранние республики Южной Америки не спасут твою аргументацию, ибо войны были ради формирования границ, каждый хотел откусить по больше и по сочнее. 

 

В 12.11.2019 в 18:35, Virus25rus сказал:

Идеология равенства без практики равенства. Ну и оборонный милитаризм - это, видимо, когда СССР нападал на финнов и пилил с Германией Польшу. Или же когда в Холодную войну экспортировал революцию. В общем, спорный тезис. 

Равенство никогда не имела и не будет иметь практики, ибо всегда будет тот кто будет более равный чем все остальные. Нападение на Финляндию и деление Польши за это уважаю Сталина, он показал что может показать решимость национальной политики. А СССР никогда не экспортировал революцию, единственное что СССР поддерживал это Кубу, но и то, Куба и СССР как с Китаем, и Югославией посрались. 

 

В 12.11.2019 в 18:35, Virus25rus сказал:

К слову, мне лично кажется странным, что многие левые топят за СССР, хотя это весьма помойный пример левого государства. С другой стороны, их можно понять: если начнешь засирать СССР, то немалая категория ностальгирующих по СССР убежит из твоей команды поддержки. Я уж молчу о том, что это повод для оппонентов лишний раз напомнить левым об истории их политической практики. Но, как мне кажется, выбирая из двух стульев, они сели на самый зашкварный.

+, но я считаю что годный СССР был при Сталине. /я не сталинист/ 

[Disa_ 2,328]

1 час назад, Rezwetello сказал:

но я считаю что годный СССР был при Сталине

годный СССР был таки при Брежневе, до ввода войск в Афган

где-то с десяток лет наберется из всей советской истории 

при Сталине был всё-таки ужас ужас, но опять же признаю за Сталиным некую мудрость, мужик понимал что вся конструкция может держаться на репрессиях, как они закончились с его смертью так всё и поплыло

[ValetAres94 309]

В 14.11.2019 в 13:28, Rezwetello сказал:

Назови мне правую империю которая бы использовала милитаризм как захватничество

Россия, Рим, Великобритания, Германия, Япония. Или они не правые? 

В 14.11.2019 в 13:28, Rezwetello сказал:

А СССР никогда не экспортировал революцию, единственное что СССР поддерживал это Кубу

+пол Европы, четверть Африки, немного Индокитая, Китая и Кореи с Афганом и Ираном. А так  да, не экспортировал.

[Virus25rus 367]

В 14.11.2019 в 20:28, Rezwetello сказал:

Левые не <<ЗА>> демократию, они её используют в своих интересах. Сталинисты и ультралевый сброд это <<стрёмная подруга>> обычных леваков-академиков. Правые как общность людей которые имеют правую природу своих убеждений не топят за сильное государство, тебе консерватор скажет: мне важно семья и традиции, либертарианец скажет другое: я за свободный рынок, грядки марихуаны и оружие. Сильное государство это приоритет ультраправых по типу фашистов и традиционалистов. Строгую иерархию также, все правые этой формы иерархии бояться и ссыкуют. 

 

Есть неавторитарные левые, которые именно что за демократию. Сталинисты к ним не относятся. 

Леваки-академики бывают разные. 

Правые бывают разные: кто-то не топит, а кто-то - очень даже.

 

В 14.11.2019 в 20:28, Rezwetello сказал:

Назови мне правую империю которая бы использовала милитаризм как захватничество, приведение в пример ранние республики Южной Америки не спасут твою аргументацию, ибо войны были ради формирования границ, каждый хотел откусить по больше и по сочнее. 

 

Все участники ПМВ, к примеру. Весь 19 век - век правых. Тоже куча захватнических войн. Интербеллум, где тоже правые государства вели захватнические войны. 

И да, "война ради формирования границ" - это тоже захватническая война, ибо "каждый хочет откусить побольше".

 

В 14.11.2019 в 20:28, Rezwetello сказал:

Равенство никогда не имела и не будет иметь практики, ибо всегда будет тот кто будет более равный чем все остальные. Нападение на Финляндию и деление Польши за это уважаю Сталина, он показал что может показать решимость национальной политики. А СССР никогда не экспортировал революцию, единственное что СССР поддерживал это Кубу, но и то, Куба и СССР как с Китаем, и Югославией посрались. 

 

Да, будут те, кто ровнее. Равенство о том, чтобы разница между равными и наиболее равными были минимальна.

С моей же стороны агрессивные акции Сталина - лишние монетки в копилку его образа, образа его идеологии. 

Не экспортировал? То есть все эти африканские, южноамериканские, азиатские социалисты взялись из воздуха? Никто там никого не поддерживал? Я уж молчу об оккупации Восточной Европы, когда СССР не только ее освободил, но и навязал свою власть.

 

В 14.11.2019 в 20:28, Rezwetello сказал:

+, но я считаю что годный СССР был при Сталине. /я не сталинист/ 

 

Это, видимо, потому, что сталинский СССР - наиболее "правый" СССР. 

[Gorthauerr 13,441]

В 12.11.2019 в 15:35, Virus25rus сказал:

К слову, мне лично кажется странным, что многие левые топят за СССР, хотя это весьма помойный пример левого государства. С другой стороны, их можно понять: если начнешь засирать СССР, то немалая категория ностальгирующих по СССР убежит из твоей команды поддержки.

СССР был наиболее сильной страной из левых проектов. И наиболее левой из крупных стран.

С другими практическими реализациями левой идеи для восхваления негусто.

КНР идейным левым хвалить трудно, т.к. страна встала на рельсы дикого капитализма (с ханьским шовинизмом вдобавок).

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 22.11.2019 в 09:09, Virus25rus сказал:

Это, видимо, потому, что сталинский СССР - наиболее "правый" СССР. 

Сомнительно. Скорее просто смесь левой идеологии с т.н. "восточным деспотизмом". В очень жесткой форме.

[Virus25rus 367]

В 29.11.2019 в 00:43, Gorthauerr сказал:

СССР был наиболее сильной страной из левых проектов. И наиболее левой из крупных стран.

С другими практическими реализациями левой идеи для восхваления негусто.

КНР идейным левым хвалить трудно, т.к. страна встала на рельсы дикого капитализма (с ханьским шовинизмом вдобавок).

 

Для последовательного левого военная мощь, влияние в мире, территориальная протяженность не должны играть никакой роли. Для последовательного левого должно быть важно лишь то, насколько СССР был близок идеям равенства, демократии и тому подобного. Впрочем, тут отдельно стоит вспомнить то, что в современном мире почему-то любителей "сильной руки" в одном месте тоже принято считать левыми. А они, понятное дело, ни за какую демократию не топят. 

Конкретно левых примеров хватает. Не хватает именно что социалистов-марксистов.

Строго говоря, КНР был и до реформ Ден Сяопина. И у него хватает фанатов.

 

В 29.11.2019 в 00:43, Gorthauerr сказал:

Сомнительно. Скорее просто смесь левой идеологии с т.н. "восточным деспотизмом". В очень жесткой форме.

 

Суть в том, что там от левой идеологии лишь лозунги, а восточный деспотизм - это и есть иерархия. Разве что экономически сталинский СССР был левым. К слову, тоже интересный момент: почему-то многие левые вдруг решили, что им нужна плановая экономика. Почему, зачем - не ясно. Маркс об этом, насколько я знаю, не писал. Идеи плановой экономики(и не только) были позже почерпнуты из госкапа кайзеровской Германии. В сущности плановая экономика - это ведь сосредоточение экономическое власти в руках правящей элиты. По крайней мере, только так она и работала в прошлом. А представить плановую экономику в демократическом социалистическом государстве, где фабрики действительно принадлежат рабочим, мне лично сложно.

[Gorthauerr 13,441]

6 часов назад, Virus25rus сказал:

Для последовательного левого должно быть важно лишь то, насколько СССР был близок идеям равенства, демократии и тому подобного. 

Но вы же понимаете, что даже у самых  "прогрессивных" западных левых и лево-либералов демократия, свобода слова и тому подобное распространяется в-первую очередь на самих западных левых, и приятные им группы населения (ЛБГТ, афроамериканцев в 1ю очередь)…

а вот на политических оппонентов, инакомыслящих и вообще "во всем виноватых мужских шовинистических свиней" как-то не очень.

Больше призывы травить их в соц.сетях, увольнять с работы, и всячески портить жизнь руками "сознательных граждан мира"...

СССР с "бывшими", "контрой" и "диссидентами" в этом плане был не то чтобы уникальным.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Но вы же понимаете, что даже у самых  "прогрессивных" западных левых и лево-либералов демократия, свобода слова и тому подобное распространяется в-первую очередь на самих западных левых, и приятные им группы населения (ЛБГТ, афроамериканцев в 1ю очередь)…

а вот на политических оппонентов, инакомыслящих и вообще "во всем виноватых мужских шовинистических свиней" как-то не очень.

Ох ты... Серьёзное заявление.

Не приведете живой пример. Где скажем европейские соцдемы, не распространяют свободу слова на политических оппонентов? На консерваторов или националистов...

 

 

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Но вы же понимаете, что даже у самых  "прогрессивных" западных левых и лево-либералов демократия, свобода слова и тому подобное распространяется в-первую очередь на самих западных левых, и приятные им группы населения (ЛБГТ, афроамериканцев в 1ю очередь)…

а вот на политических оппонентов, инакомыслящих и вообще "во всем виноватых мужских шовинистических свиней" как-то не очень.

Больше призывы травить их в соц.сетях, увольнять с работы, и всячески портить жизнь руками "сознательных граждан мира"...

СССР с "бывшими", "контрой" и "диссидентами" в этом плане был не то чтобы уникальным.

Что такое ЛБГТ?

Ленинградско-белорусский государственный техникум?

[Gorthauerr 13,441]

5 минут назад, romarchi сказал:

Ох ты... Серьёзное заявление.

Не приведете живой пример. Где скажем европейские соцдемы, не распространяют свободу слова на политических оппонентов? 

 

Серьезно, да? Google в помощь.

Да взять хотя бы вот, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Правду-матку пишет.  Я не любитель доказывать посторонним людям вещи в стиле "знаешь, а трава зеленая, вода мокрая, Солнце греет". Неблагодарное и пустое занятие. Свои мозги не вставишь.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

 

Серьезно, да? Google в помощь.

Да взять хотя бы вот, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Правду-матку пишет.  Я не любитель доказывать посторонним людям вещи в стиле "знаешь, а трава зеленая, вода мокрая, Солнце греет". Неблагодарное и пустое занятие. Свои мозги не вставишь.

Мне зачем гуглить что-то. Вы тут заявили, вы и доказывайте. Ну или сливайтесь.

С каких пор жжешечка стала правдой-маткой?

Вы не любитель ответить за свои слова? Ну ок. 

[Gorthauerr 13,441]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Мне зачем гуглить что-то. Вы тут заявили, вы и доказывайте. Ну или сливайтесь.

С каких пор жжешечка стала правдой-маткой?

Вы не любитель ответить за свои слова? Ну ок. 

Сливайтесь сами. От нелюбителя ответить за свои слова слышу.

И нефиг тут понтами кидать и провокациями.

 

Я не вижу смысла тратить кучу своего времени и нервов "доказывая" что-либо посторонним людям. Тем более очень очевидные вещи.

Это неблагодарное пустое занятие. Тем более "доказывать" левым. Просто сыпать бисер. Все уже взрослые, много что слышали, читали, видели своими глазами и т.д. Если взрослый человек критически мыслит и за Правду он никогда не будет левым, если он левый значит мне просто не о чем с ним разговаривать, и это будет просто пустая трата времени.

Изменено 03.12.2019, 12:08:36 пользователем Gorthauerr

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Сливайтесь сами. От нелюбителя ответить за свои слова слышу.

Ух ты... высокоинтеллектуальный и культурный ответ в стиле "сам дурак".

Ну и где же я не отвечал за свои слова? Объясняйтесь.

 

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

И нефиг тут понтами кидать и провокациями.

 

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Я не вижу смысла тратить кучу своего времени и нервов "доказывая" что-либо посторонним людям. Тем более очень очевидные вещи.

Это неблагодарное пустое занятие. Тем более "доказывать" левым. Просто сыпать бисер. Все уже взрослые, много что слышали, читали, видели своими глазами и т.д.

Ну ок. Заявили нечто, доказать не смогли. Слились. За свои слова отвечать отказались. 

 

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Если взрослый человек критически мыслит и за Правду он никогда не будет левым, если он левый значит мне просто не о чем с ним разговаривать, и это будет просто пустая трата времени.

Вот оно как. Вы отказываете левым в критическом мышлении? Хотите сказать они умственно неполноценные? 

[Virus25rus 367]

12 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но вы же понимаете, что даже у самых  "прогрессивных" западных левых и лево-либералов демократия, свобода слова и тому подобное распространяется в-первую очередь на самих западных левых, и приятные им группы населения (ЛБГТ, афроамериканцев в 1ю очередь)…

а вот на политических оппонентов, инакомыслящих и вообще "во всем виноватых мужских шовинистических свиней" как-то не очень.

Больше призывы травить их в соц.сетях, увольнять с работы, и всячески портить жизнь руками "сознательных граждан мира"...

 

Такое есть, но тут стоит понимать, что дело не в приятных группах населения, а в том, что эти социальные слои были угнетаемыми. Поэтому чтобы обеспечить полноценное равенство с белым большинством, нужно давать меньшинствам преференции. К примеру, чтобы каких-нибудь негров интегрировать в общество, им нужно обеспечивать образование, соц. поддержу, иначе они еще долго будут сидеть в своих гетто и по статистике совершать половину всех преступлений в Штатах. В принципе, сама идея интеграции в общество тех, кто ранее подвергался дискриминации, более чем разумна. Другое дело, что добиваются этого не самыми умными способами. 

 

12 часа назад, Gorthauerr сказал:

СССР с "бывшими", "контрой" и "диссидентами" в этом плане был не то чтобы уникальным.

 

СССР все же занимался уголовным преследованием тех, кто ему не нравился. 

[Nigmat 2,164]

В 04.12.2019 в 03:56, Virus25rus сказал:

Такое есть, но тут стоит понимать, что дело не в приятных группах населения, а в том, что эти социальные слои были угнетаемыми. Поэтому чтобы обеспечить полноценное равенство с белым большинством, нужно давать меньшинствам преференции. К примеру, чтобы каких-нибудь негров интегрировать в общество, им нужно обеспечивать образование, соц. поддержу, иначе они еще долго будут сидеть в своих гетто и по статистике совершать половину всех преступлений в Штатах. В принципе, сама идея интеграции в общество тех, кто ранее подвергался дискриминации, более чем разумна. Другое дело, что добиваются этого не самыми умными способами. 

Рабовладельцы - всегда были меньшинством, и потому имели преференции.

[Virus25rus 367]

17 часов назад, Nigmat сказал:

Рабовладельцы - всегда были меньшинством, и потому имели преференции.

 

Это меньшинство совершенно не в том смысле, о котором я говорю.

И да, они имели преференции не потому, что были меньшинством. У них была власть, а потому были и преференции. 

[Catholic Jedi 48]

Другое (Указать что): христианская демократия. Указал )

 

зы. я не против и христианской монархии, особенно в конституционной форме. Но скептически отношусь к возможности её реставрации в стране, которая давно утратила оную политическую традицию. Получится фарс пополам с трагедией, не исключено. Как-то так.