Кушанское царство.Статья. - История Древнего мира - Strategium.ru Перейти к содержимому

Кушанское царство.Статья.

Рекомендованные сообщения

Павел Ордынский

Кушанское царство существовало в 1-3в на территориях теперяшних Ср.Азии ,Афганистана,Пакистана,Ирана,Китая.
 

014.jpg

 

Писменность была на греческом!!!
Религия -Буддизм,Солнцепоклонники.
Были разбиты персами.

Известный советский археолог В. Сарианиди долгое время занимался раскопками на территории правой стороны Аму-Дарьи и накопал в то время ,говорят целый ГРУЗОВИК золота,20 тыс. предметов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Потом это золото обманом попало в сша ,якобы для демонстраций на выставках и больше Афганистан это золото уже не попадёт наверно никогда.Но благо все находки были зафиксированы и сфотографированы.

Теперь по существу. В.Сарианиди написал множество книг по археологии раскопок этих золотых кладов и конечно не только золотых.
Сарианиди конечно в своих работах полностью соответствовал традиционной хронологии,в то время когда он занимался раскопками НХ ФиН ещё не было.Поэтому приведу цитату из его книги "Афганистан .Сокровища безымянных царей" 

Кто же изображен на этой пряжке? Близкие по стилю изображения на ниссийских ри-
тонах определены специалистами как изображение бога войны Ареса. Возможно и другое
предположение. Вспомним, что Александра Македонского на Востоке называли Александр
Двурогий, и вполне вероятно, что перед нами образ легендарного македонского царя, став-
ший символом величия и непобедимости. Во всяком случае, классический греческий профиль
воина не оставляет сомнений, что на пряжках изображен персонаж, принадлежащий исклю-
чительно греко-римскому искусству. Однако драконы абсолютно не свойственны ни греко-
римскому искусству, ни искусству Передней и Средней Азии. Зато они весьма популярны в
скифском искусстве Алтая, где фантастические звери с оскаленными пастями - едва ли не са-
мый характерный персонаж замечательного собрания находок из знаменитых Пазырыкских
курганов4. Думается, не будет большой натяжкой считать что изображения на золотых пряж-
ках из Тилля-Тепе - редкий, но чрезвычайно яркий пример смешения глубоко местных греко-
бактрийских и привнесенных кочевнических культурных традиций. 


Вот так вот ,как только начинаешь заниматься историей или археологией,то сразу возникают противоречия.Воины "несомненно" греки,а драконы несомненно скифы. И что теперь делать? Ну что? Это "смешение культур-мультур". Но это не главное, главное это греческий язык кушанского царства.

или вот ещё такое

Исследование могилы подходило к концу, а мы так и не могли определить время захо-
ронения. Правда, керамические сосуды в изголовье гроба не оставляли сомнений в принад-
лежности могилы к античному периоду, однако на этой стадии исследования такая датиров-
ка нас уже не устраивала. Для точного ответа нужна была монета, и она была найдена, и не
одна, а сразу две. Первая из них почему-то была положена за пределами гроба, на пол мо-
гильной ямы рядом с золотым сосудом цилиндрической формы. Это оказалась золотая рим-
ская монета , на лицевой стороне которой портрет императора Тиберия; на оборотной - за-
драпированная в складчатые одежды сидящая в кресле женская фигура, держащая в одной
руке ветвь и опирающаяся другой на высокий скипетр. На свободном поле лицевой стороны
надпись: «Цезарь Тиберий сын божественного Августа, Великий Понтифик». 


керамические сосуды -это конечно античность,но нужна монета и она была найдена ,даже две для надёжности с Тиберием. Вот такая археология, так и делается ,что бы понять принадлежность к определённому времени археологи берут монету с условным тиберием и вбрасывают в клад и вуаля -Кушанское царство -одного времени с античностью.

Название государства я с трудом понял из труда Зеймаля Е.В."Кушанская хронология" ,идёт от названия рода Гуйшуан по китайски.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Временное размещение этого государственного образования приходится на 1-3в н.э. И такое вывод сделан из ранних археологических находок сделанных англичанами.Это римско-кушанский монетный клад.

Так, сейчас трудно судить о независимой археологической дате Ахинпошской ступы (Симпсон
1879; Хёрнле 1879; Каннингэм 1879), в которой был найден римско-кушанский монетный клад (см. § 37).
По Р.Хёрнле (1879, стр. 16), сооружение ступы не может бытьотнесено ранее, чем к III в.н.э.; 


Ну а дальше тому же Сариониди тоже попались римские монеты.

Известные цари Кушана поражяют своими именами

Канишка I 1-41 гг. (эры К) (Sĕnior Augustus)
(Васишка) 24-28 гг. (Jūnior Augustus)
(Хувишка) 29-40 гг. (Jūnior Augustus)
Хувишка 41-60 гг. (Sĕnior Augustus)
Васудева I 61-98 гг. [13] (Sĕnior Augustus) 


прям ,какие то мальчишки -братишки.

эти имена в основном считаны опять таки с монет,но говорят есть конечно и другие источники ,индийские и персидские.

вот например монета того самого царя,ханов ещё не было,но вот вамо слово _канишка_ напоминает 
-Канишка-ХАН _ишка

 

KanishkaCoin3.JPG

 

написано типа по гречески. Но в греческом нет шипящих и поэтому все эти канишки-васишки,как то вызывают недоумение.Последнее слово КОРАН/КОРАНО! Если так то однако...


добавлю ещё монету ,на реверсе изображена человеческая фигура с птицей на голове,которая очень похожа на орлиных/соколиных. И написано -ОРЛАГНО т.е. какой то орёл.Это тоже царь Канишка.
 

Kanishka-G63-490.1.jpg

 

Продолжим изучение доступных материалов по Кушанскому царству.
В книге Сарианиди " Афганистан.Сокровища безымянных царей" . Автор упоминает ,что в раскопе на Теле-тепе в первой могиле найдены украшения с ЖЕМЧУГОМ.Но как известно жемчуг материал органический и не живёт долго 150-300л. Пишут ,что если ограничить соприкосновение с атмосферой ,то продолжительность сущесвования этого материала неограничена,но это конечно предположение.Но в могиле в которой истлела само тело погребённого и его одежда и кожа обуви,деревянные перекрытия-это всё говорит ,что за те 2 тыс.лет существования могилы сам жемчуг НИКАК не мог просуществовать так долго и непременно рассыпался бы.Но факт налицо. И это явное противоречие с физической реальностью мира. А стало быть украшение с жемчугом подброшено для какой то цели.Сразу вспоминается Шапка Мономаха ,которая тоже расшита жемчугом и которой 800лет.

Итак, мы установили, что верхняя часть одежды была расшита широкой горизонталь-
ной полосой из шестилепестковых розеток, оконтуренных сверху и снизу цепочкой золотых
цилиндров. К плечам от этой орнаментальной полосы отходят своеобразные бретельки,
расшитые тремя рядами золотых бляшек-треугольников, инкрустированных трилистников и
полусфер из бирюзы. В небольшом количестве сюда же были нашиты инкрустированные
бирюзой, лазуритом или гранатами миниатюрные золотые «бантики», украшенные мелкой
золотой зернью. Украшения верхней передней части одежды завершала массивная литая зо-
лотая пятилепестковая брошь, инкрустированная бирюзой и жемчугом. Судя по ее место-
расположению под челюстью, она была нашита на платье спереди у ворота.
Еще более богато были украшены складчатые рукава. От плечей и до манжет


Наверно у всех были раковины ,которые сверкали перламутром,у меня тоже такие были ,так вот такие раковины очень быстро теряли свой блеск,а ведь материал жемчуга и стенок раковины -перламутр это одно и тоже вещество.Ни раковины ,ни жемчуг долго не живут.

вообще глядя на выставленные в книге фотографии артефактов я отмечаю очень низкое качество ювелирных изделий.Оказывается 20тыс. шт. откопанных предмедов-это в основном мелкие бляшки ,легковесные и откровенно не впечатляющие. Насчёт "грузовика " золота я погорячился.
Это "кушанское золото" очень напоминает золото шлимана,такие же примитивно изготовленные бранзулетки.
 

image.png

 

Вот например так называемая "корона".Корона видно,Что сделана из золотой жести,настолько она тонкая и поэтому сама форма этой "короны" неправильная ,потому что деформирована из за того не имеет достачной жёсткости.Украшения страшно примитивны, прорезанные сердечки и полумесяцы!!! не смеются ли над нами? Драгоценных камней нет и это в афганистане ,который всегда славился добычей самоцветов.

 

anons-28.jpg

 

image.jpg

по поводу "римских монет" ,такие соображения .Во всех семи захоронениях Золотого холма ,из 20 тыс. золотых предметов раскопанных археологами имеется лишь ДВЕ римские монеты! не мало ли?

Насчёт распространения греческого языка.Кушанское царство является культурным наследником Бактрии ,которая была создана стараниями Искандера Двурогого т.е. Александра Македонского.Но сами бактрийцы и кушанцы не один тот же народ.Китайские источники сообщают ,что Кушанское царство создано т.е. собрано из нескольких племён ,ну а культура и письменность перешли от Бактрии. Это по ТИ.
Историк Шеркова в книге "Египет и кушанское царство" перешерстила всех греческих литераторов Страбона,Плиния,Птолемея и все они сообщают ,что Индия и потом Кушан ,все имели торговлю с Римом. В основном торговля была через Египет,но много товаров шло по Шёлковому пути. Вот такая история.
Есть и другие "истории" ,например картограф времён петра Семён Ремезов составил свою Чертёжную книгу Сибири ,где он говорит ,что Александр Македонсков дошёл до устья Амура.А про это ТИ конечно умалчивает.

Необходимо добраться до первоисточника ,который сообщает откуда пошло название _кушан_,а так же имена царей. И вообще неплохо было бы посмотреть с каким образом провели транслитерацию с этого "греческого" и с китайского на англицкий и потом на руский,потому что уже видно ,что в "открытии " этого царства не всё чисто.
Не всё чисто и с амударьинским кладом,которыми занимались англичане в 19в.
Не разобравшись с этим не возможно понять ,что за "историю" нам рассказывают.

По поводу римских монет.На территории Индии раскопано ,как пишут огромное количество кладов в которых очень много римских монет времён Бактрии. но это было когда Индия и Афганистан принадлежали Великобритании и были встроены в её колониальную систему.Раскопки же Теле/Тилли-Тепе были уже во времена СССР и Британия не могла влиять на выстроенную ей же историческую парадигму в БОЛЬШОЙ мере,т.е. вбросить МНОГО "римских монет" ,но ДВЕ "римских" монеты удалось закинуть в могильники Золотого Холма.
Судя по тому что археолога Сариониди чествовали и награждали везде на западе он очень пришёлся ко двору официальной истории.

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский

на карте 

-Барбарикум-это уже говорит,что никакие это не 1-2в ,а средневековье по ТИ.Впрочем я теме Бар я писал ,что самоназвание Индии Барата и есть.

Ссылка на комментарий

feanya
3 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Писменность была на греческом!!!

гуглим кто такие Диадохи и в каких границах располагались их гос-ва

гуглим территории, до которых дошел Александр Македонский

3 часа назад, Павел Ордынский сказал:

написано типа по гречески. Но в греческом нет шипящих и поэтому все эти канишки-васишки,как то вызывают недоумение.

а в русском языке нет звуков, передаваемых тетой и фи. это адаптация

 

3 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Последнее слово КОРАН/КОРАНО!

спорно, последние 2 буквы не читаются практически, слишком сильно истерты, 3 с конца - со трудом читаются

3 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Автор упоминает ,что в раскопе на Теле-тепе в первой могиле найдены украшения с ЖЕМЧУГОМ.Но как известно жемчуг материал органический и не живёт долго 150-300л. Пишут ,что если ограничить соприкосновение с атмосферой ,то продолжительность сущесвования этого материала неограничена,но это конечно предположение.Но в могиле в которой истлела само тело погребённого и его одежда и кожа обуви,деревянные перекрытия-это всё говорит ,что за те 2 тыс.лет существования могилы сам жемчуг НИКАК не мог просуществовать так долго и непременно рассыпался бы.Но факт налицо. И это явное противоречие с физической реальностью мира. А стало быть украшение с жемчугом подброшено для какой то цели.Сразу вспоминается Шапка Мономаха ,которая тоже расшита жемчугом и которой 800лет.

По наблюдениям известно, что красота жемчуга живет он от 150 до 300 лет, потом он начинает сморщиваться и высыхать.

И это уже не тот жемчуг.

Но в строгих, специальных условиях музеев, достойный вид жемчуга можно сохранить около 600 лет, а если исключить контакт с атмосферой, то и дольше.

В древних раскопках находили жемчуг, которому сотни миллионов лет.

В основном, жемчуг "стареет" из-за высыхания органической составляющей, имеющей в составе воду.

И, конечно, из-за повреждений.

 

приведу полную цитату про продолжительность жизни жемчуга, вы явно не различаете, или не хотите различать,  разницу между сохранением жемчуга товарного вида и его нахождением. за 500 лет жемчуг не истлеет в ничто, он останется жемчугом, другое дело, что перламутровый блеск свой, за который его и ценят, он безусловно потеряет.

3 часа назад, Павел Ордынский сказал:

где он говорит ,что Александр Македонсков дошёл до устья Амура.А про это ТИ конечно умалчивает.

ну мало ли кто что говорит, археологические свидетельства этому есть?

3 часа назад, Павел Ордынский сказал:

по поводу "римских монет" ,такие соображения .Во всех семи захоронениях Золотого холма ,из 20 тыс. золотых предметов раскопанных археологами имеется лишь ДВЕ римские монеты! не мало ли?

Насчёт распространения греческого языка.Кушанское царство является культурным наследником Бактрии ,которая была создана стараниями Искандера Двурогого т.е. Александра Македонского.Но сами бактрийцы и кушанцы не один тот же народ.Китайские источники сообщают ,что Кушанское царство создано т.е. собрано из нескольких племён ,ну а культура и письменность перешли от Бактрии. Это по ТИ.
Историк Шеркова в книге "Египет и кушанское царство" перешерстила всех греческих литераторов Страбона,Плиния,Птолемея и все они сообщают ,что Индия и потом Кушан ,все имели торговлю с Римом. В основном торговля была через Египет,но много товаров шло по Шёлковому пути. Вот такая история.
Есть и другие "истории" ,например картограф времён петра Семён Ремезов составил свою Чертёжную книгу Сибири ,где он говорит ,что Александр Македонсков дошёл до устья Амура.А про это ТИ конечно умалчивает.

Необходимо добраться до первоисточника ,который сообщает откуда пошло название _кушан_,а так же имена царей. И вообще неплохо было бы посмотреть с каким образом провели транслитерацию с этого "греческого" и с китайского на англицкий и потом на руский,потому что уже видно ,что в "открытии " этого царства не всё чисто.
Не всё чисто и с амударьинским кладом,которыми занимались англичане в 19в.
Не разобравшись с этим не возможно понять ,что за "историю" нам рассказывают.

По поводу римских монет.На территории Индии раскопано ,как пишут огромное количество кладов в которых очень много римских монет времён Бактрии. но это было когда Индия и Афганистан принадлежали Великобритании и были встроены в её колониальную систему.Раскопки же Теле/Тилли-Тепе были уже во времена СССР и Британия не могла влиять на выстроенную ей же историческую парадигму в БОЛЬШОЙ мере,т.е. вбросить МНОГО "римских монет" ,но ДВЕ "римских" монеты удалось закинуть в могильники Золотого Холма.
Судя по тому что археолога Сариониди чествовали и награждали везде на западе он очень пришёлся ко двору официальной истории.

пруф, вообще Тилли-Тепе сильно более раняя постройка, где потом уже были захоранения 1 века до н.э., поэтому хотелось бы вменяемый пруф на отсутсвие монет

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
1 час назад, feanya сказал:

пруф, вообще Тилли-Тепе сильно более раняя постройка, где потом уже были захоранения 1 века до н.э., поэтому хотелось бы вменяемый пруф на отсутсвие монет

 

берёте книгу по ссылке ,вот вам и пруф/хренуф.

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
1 час назад, feanya сказал:

Но в строгих, специальных условиях музеев, достойный вид жемчуга можно сохранить около 600 лет, а если исключить контакт с атмосферой, то и дольше.

шапку мономаха видели? посчитайте сколько её лет...

 

1 час назад, feanya сказал:

В древних раскопках находили жемчуг, которому сотни миллионов лет.

 

методики РУ анализа в основном лживы,поэтому эти доки в сортир.

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
1 час назад, feanya сказал:

а в русском языке нет звуков, передаваемых тетой и фи. это адаптация

глупости какие то пишете раз монеты написаны с не греческими звуками , то э то не греческий язык.

Ссылка на комментарий

feanya
58 минут назад, Павел Ордынский сказал:

берёте книгу по ссылке ,вот вам и пруф/хренуф.

каким образом книга 68 года может быть пруфом по расскопкам 78го?

ссылок на иные книги я у вас не обнаружил, ну и ссылки на Фоменко не есть пруф, у него нет никаких ссылок на первоисточники и раскопки, у него только отсебятина и очень однобокие источники.

57 минут назад, Павел Ордынский сказал:

шапку мономаха видели? посчитайте сколько её лет...

вы же понимаете что её реставрировали и меняли некоторые элементы, некоторые элементы вообще являются более поздними, по сравнению с основной частью...

58 минут назад, Павел Ордынский сказал:

лупости какие то пишете раз монеты написаны с не греческими звуками , то э то не греческий язык.

язык не греческий, а алфавит - очень даже.

примеров, когда под язык, не имеющей письменности приспосабливали уже существующий алфавит - масса, русския язык в их числе. Алфавит сей изначально планировался для Великой Моравии, читай Чехии, но тех разбили франки и те приняли католичество и вместе с тем латиницу, но опять же, в ней появились буквы, для звуков, которых в изначальной латыни нет.

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
В 12.08.2019 в 20:11, feanya сказал:

каким образом книга 68 года может быть пруфом по расскопкам 78го?

 

не дал ссылку на книгу 

вот  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

в главе Мышиная возня и золотые сокровища.

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
В 12.08.2019 в 20:11, feanya сказал:

вы же понимаете что её реставрировали и меняли некоторые элементы, некоторые элементы вообще являются более поздними, по сравнению с основной частью...

 

знаем конечно опушку,и жемчуг,да и сама шапка за 800лет должна превратится в рухлядь.

 

Но самое смешное -это эта корона кушанских царей,такую корону одеть впору только шуту.

 

Сейчас наука -химия может вполне делать анализы на микросодержание химэлементов,именно состав элементов ,как паспорт говорит о происхождении металла. Но почему то этот метод никто не применяет для ископаемых артефактов.а то бы эти монеты тиберия оказались из позднейших месторождений.

 

 

 

Ссылка на комментарий

feanya
31 минуту назад, Павел Ордынский сказал:

не дал ссылку на книгу 

вот  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

в главе Мышиная возня и золотые сокровища.

так что вас удивляет то, что монет мало? это самые ранние римские монеты в данном регионе

ну и монета именно римская всего одна, вторая - парфянская.

24 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

 

знаем конечно опушку,и жемчуг,да и сама шапка за 800лет должна превратится в рухлядь.

ну металлическая основа - определенно нет, если будет правильно храниться, при определенных условиях хранения до нас доходят деревянные орудия из палеолита.

А металл, тем более золото - достаточно просто держать в сухости.

24 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

Но самое смешное -это эта корона кушанских царей,такую корону одеть впору только шуту.

это проблема восприятия с нашей точки зрения, вспомните/погуглите истории о деформациях черепов, шейных кольцах, округлым пластинам в нижнюю губу - нам кажется это дикостью, а для кого-то это выглядит привлекательно/символом власти и прочее, посмотрите на силиконовых кукл, которые себя уродуют раздувая губы и т.д., меня от этого тянет блевать, а у кому-то это нравиться. Зачастую, с точки зрения нормального человека,  то как выглядят некоторые элементы элит кажется смешным и диким, ну а с их точки зрения - это необходимость, подобающая статусу. Где-то натыкался на забавную точку зрения, что некоторые из этих вещей наоборот должны подчеркнуть, что этот человек руками не работает, те же нереально длинные ногти у некоторых народов востока, как признак аристократии.

 

24 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

Сейчас наука -химия может вполне делать анализы на микросодержание химэлементов,именно состав элементов ,как паспорт говорит о происхождении металла. Но почему то этот метод никто не применяет для ископаемых артефактов.а то бы эти монеты тиберия оказались из позднейших месторождений.

так применяют, просто если это не вносит какой либо новой информации - это нафик никому не интересно, кроме узких специалистов. Единственная сложность с данным методом - это кол-во материала, необходимое для проведения экспертизы. Опять же это достаточно дорого.

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

 Откуда пришли Кушаны?

В Индии 1 века не было сил, чтобы им противостоять?

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
3 часа назад, golatin сказал:

 Откуда пришли Кушаны?

В Индии 1 века не было сил, чтобы им противостоять?

вы не с того боку взялись за проблему.Вам надо посмотреть ролик о методологии в истории в моей теме Методология истории.

Ссылка на комментарий

Москит

@romarchi Тут Коран на кушанских монетах I века...

Ссылка на комментарий

romarchi
40 минут назад, Москит сказал:

@romarchi Тут Коран на кушанских монетах I века...

Да видел... Это так сказать мнение автора. Он так "прочел"... Темка на грани, но пока нет однозначного повода в подраздел её отправлять. 

Ссылка на комментарий

Москит

@Павел Ордынский Вы хоть раз можете объяснить, почему Вы читаете тексты так, а не иначе? Что "иссеха", что "коран" - весьма сомнительные варианты прочтения, на мой взгляд.

И, кстати, монеты Тартарии существуют?

 

@romarchi Я больше внимание привлечь, а уж что делать - Вы тут магистр, Вам и решать)

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
47 минут назад, Москит сказал:

Вы хоть раз можете объяснить, почему Вы читаете тексты так, а не иначе? Что "иссеха", что "коран" - весьма сомнительные варианты прочтения, на мой взгляд.

И, кстати, монеты Тартарии существуют?

 

насчёт Судебника,то это в теме Судебника.

 

а что касается Кушанских монет,то читать нужно то что написано.

Кстати я продвинулся в прочтении надписи на монетах

Написано 

РА  0  НАН  0  РА  0 КАНИВКИ 0 КОРАН 0 

т.е. символ _0_  не имеет другой сути кроме ,как разделения слов

 

spacer.png

 

слово НАН возможно означает 10 на тюрском ОН т.е. 10 Ра 

 

на следующей монете 

 

Ра Нан Ра Канирки Коран

 

spacer.png

 

Изменено пользователем Павел Ордынский
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 15
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1945

Лучшие авторы в этой теме

  • Павел Ордынский

    9

  • feanya

    3

  • Москит

    2

  • romarchi

    1

  • golatin

    1

Популярные дни

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...