Конфедерация Объединённых Наций (КОН)

[izifront 215]

13 часа назад, Olegard сказал:

есть условно 2 песочницы:

-те кто желает третьей мировой как избавление от перенаселения и финансовых триллионных задолженностей ( свидетели Судного дня) - с помощью новых технологий, если придется.

- те кто пытается как минимум обеспечить людей едой с помощью новых технологий --- как максимум ( с теми же технологиями ) расселить ненужные миллиарды - на другие планеты.

 

"""""""""""""""""""""""""""""""""

По ссылке Изифронта - руководители Эппл и Амазон ( как я узнал буквально месяц назад) - принадлежат к первой массе. Делаем выводы.

 

Нет никаких ненужных миллиардов, и другие планеты не нужны, в крайнем случае мы можем строить планету-улей черпая геотермальную энергию и перерабатывая литосферу и полюса.  Это если население будет подрожать расти, но я считаю, что в течении 30 следующих лет, население земли начнёт сокращаться. По крайней мере, точно, есть тенденция к уменьшению роста. 
Это плохо убеждать других, что есть нужные люди и не нужные. 

Изменено 26.08.2019, 09:22:26 пользователем izifront

[izifront 215]

21 час назад, Kinect сказал:

Мы определенно точно к этому придем, если не уничтожим друг друга раньше.

Но не к концу этого века. Мне кажется реалистичным, ближе к середине тысячелетия.

 

Хотя с другой стороны, появление полноценного искусственного интеллекта многие прогнозируют на 40-е 50-е.

Я не думаю, что кто-либо может адекватно представить, что будет происходить после его появления.

В любом случае, в мире технологической сингулярности размышления про миграцию рабочей силы, организационные вопросы, а может и вопросы собственности станут бессмысленными.

Мысли очень интересные.
Но ИИ и будто бы вызванная им "сингулярность" это некоторое преувеличение.  Во первых обычный ИИ  (похожий разумом на человека) и тот ИИ который сможет делать "сингулярность" это совершенно разные ИИ. Мне кажется, что даже обычный ИИ будет весьма энерго-ресурсо требующей машиной. У этой машины,  не будет достаточно ресурсов для эксперементов, не будет достаточно развитой промышленности для приборов, что бы осуществить "сингулярность". 

[Kinect 483]

5 часов назад, izifront сказал:

Мысли очень интересные.
Но ИИ и будто бы вызванная им "сингулярность" это некоторое преувеличение.  Во первых обычный ИИ  (похожий разумом на человека) и тот ИИ который сможет делать "сингулярность" это совершенно разные ИИ. Мне кажется, что даже обычный ИИ будет весьма энерго-ресурсо требующей машиной.

Что мы достоверно знаем прямо сейчас:
В нашем мире может существовать разум, заключенный в размере 20х20х15 см и не требующий много ресурсов - мозг человека.

Мозг человека возник в результате естественного отбора. Он ограничен своим биологическим происхождением, необходимостью возможности образование в утробе. Очень маловероятно, что его структура оптимальна даже для его прямого назначения, не говоря об исследовании законов физики или анализа сложных систем.

 

Что мы не знаем точно, но до чего просто дойти логически:

Если ученный сможет создать ИИ, превосходящий возможности ученного, этот ИИ сможет создать еще более совершенный ИИ. А тот еще более совершенный.

 

5 часов назад, izifront сказал:

У этой машины,  не будет достаточно ресурсов для эксперементов, не будет достаточно развитой промышленности для приборов, что бы осуществить "сингулярность". 

Машина сама будет развивать промышленность и создавать приборы.

Изменено 26.08.2019, 15:28:20 пользователем Kinect

[NeRu 900]

В 13.08.2019 в 08:07, izifront сказал:

Пролог

Возможно, этот век станет переломным и человечество наконец убьёт в себе пещеру. В том смысле, что в один прекрасный день произойдёт глобальное разоружение. Для его проведения, совбезом ООН будет учреждён международный суд, определяющий глубину разоружения для каждой отдельной страны. Разоружение составит до 80% обычных и до 95% атомных вооружений, в течение пяти лет. После чего на уровне ООН начнут ускоряться переходные процессы. К чему? Вот об этом и напишем:

 

Краткое описание устройства:

В мире, стремящемся к идеалу, данный политический режим должен быть основан на принципах прямой демократии с элементами меритократии и социократии. 

 

Это называется за всё хорошее, против всего плохого.

Тут просто нормативно-правовых актов на несколько сотен томов, это ещё я как вообще не юрист и не богослов вижу.

 

И почему демократический режим должен быть, он такой-же  бестолковый как и остальные.

 

А что такое прямая демократия в глобальном  масштабе?

 

Демократия тут вообще дело такое, после более тысячелетнего рубилова не победил сильнейший, а просто вернулись к форме правления двухтысячелетней давности.

 

[Olegard 10,712]

8 часов назад, izifront сказал:

Нет никаких ненужных миллиардов,

даладно!!!

давай, чисто экономически обоснуй существование многосотмиллионного населения африканских стран, плодящих в Сахаре по 5-8 детей. Напотом оставь миллиарды азиатов живущих  - (один на одном) - как тля на ромашковом стебле.

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 часов назад, izifront сказал:

Это если население будет подрожать расти, но я считаю, что в течении 30 следующих лет, население земли начнёт сокращаться.

Уже проводили эксперименты  с мышами по этому поводу.

Давали почти идеальные условия размножения ( еда, вода, готовые норки)...но в ограниченном круговом пространстве ( радиусом 2м вроде, типа планета Земля).

В конце вся колония их погибла ( остались нарциссы и затворники, не пожелавшие спариваться от слова совсем)...

Изменено 26.08.2019, 18:09:44 пользователем Olegard

[izifront 215]

10 часов назад, Olegard сказал:

даладно!!!

давай, чисто экономически обоснуй существование многосотмиллионного населения африканских стран, плодящих в Сахаре по 5-8 детей. Напотом оставь миллиарды азиатов живущих  - (один на одном) - как тля на ромашковом стебле.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Уже проводили эксперименты  с мышами по этому поводу.

Давали почти идеальные условия размножения ( еда, вода, готовые норки)...но в ограниченном круговом пространстве ( радиусом 2м вроде, типа планета Земля).

В конце вся колония их погибла ( остались нарциссы и затворники, не пожелавшие спариваться от слова совсем)...

Хотят и плодятся, раз они так делают, то могут себе позволить - иначе умерли бы с голоду.  Они не обязаны соответствовать чьим-то чужим экономическим моделям. 

Этот эксперимент давно поставлен под сомнение. В любом случае - люди не мыши.  Потому что если человека посадить в школу, он научиться читать, а мышь? Как и говорил, думаю начнёт сокращается не от этого - а возможно, от понимания, что одного ребёнка достаточно.  

_________ 

добавлено 1 минуту спустя

12 часа назад, NeRu сказал:

Это называется за всё хорошее, против всего плохого.

Тут просто нормативно-правовых актов на несколько сотен томов, это ещё я как вообще не юрист и не богослов вижу.

 

И почему демократический режим должен быть, он такой-же  бестолковый как и остальные.

 

А что такое прямая демократия в глобальном  масштабе?

 

Демократия тут вообще дело такое, после более тысячелетнего рубилова не победил сильнейший, а просто вернулись к форме правления двухтысячелетней давности.

 

Спасибо, что высказали своё мнение. 
затрудняют сложности;
нашли смысл "прямая демократия в глобальном масштабе" которого нет в статье;
не находите преимущества в демократических режимах.

Изменено 27.08.2019, 05:01:20 пользователем izifront

[izifront 215]

15 часов назад, Kinect сказал:

Что мы достоверно знаем прямо сейчас:
В нашем мире может существовать разум, заключенный в размере 20х20х15 см и не требующий много ресурсов - мозг человека.

Мозг человека возник в результате естественного отбора. Он ограничен своим биологическим происхождением, необходимостью возможности образование в утробе. Очень маловероятно, что его структура оптимальна даже для его прямого назначения, не говоря об исследовании законов физики или анализа сложных систем.

 

Что мы не знаем точно, но до чего просто дойти логически:

Если ученный сможет создать ИИ, превосходящий возможности ученного, этот ИИ сможет создать еще более совершенный ИИ. А тот еще более совершенный.

 

Машина сама будет развивать промышленность и создавать приборы.

Не факт, что человечество сможет сделать технологию, превосходящую миллиарды лет эволюции и естественного отбора. К тому же, мнение что человек не требует много ресурсов  - это спорно: возможно ошибочно рассматривать мозг вне тела. Да, и так, мозгу нужно достаточно кислорода, и сложных питательных веществ. Он не долговечный и подвержен угрозам.  
Вероятно первая ИИ машина, будет думать похожим на человека образом(+ идеальная память, 24ч трудоспособность(не факт)), сильная мотивация(не факт), людям понадобиться время для отладки такой машины.  Даже если люди, идеально разрешат все дилеммы "программирования" этого ИИ. Чтобы охватить все разделы человеческого знания понадобятся миллионы таких машин. 

Так же, как не факт, что можно чисто теоретически, подключив машину к интернету, заставить её анализируя человеческие наработки сделать существенный "прорыв" в науке. Чтобы анализировать наработки на более высшем уровне, переобуется разум куда сильнее человеческого. Не факт, что обычный ИИ очень быстро сможет разработать его. И скорей всего он будет  проводить исследования аналогичным образом. А потом его нужно будет ещё построить.  

Этому "сверх ИИ" вероятно будут нужны фундаментальные ресурсо-энергоемкие исследования, по крайней мере, по части физики, думаю точно. Миллионы высокотехнологичных лабораторий, огромные вычислительные мощности и сети детекторов для анализа этих исследований.  Для внедрения этого - нужно разработка, обновления промышленной и ресурсной базы.  Это при условии, что люди будут безоговорочно доверять ИИ, и предоставлять ему все ресурсы. Поэтому считаю, технологическую сингулярность спорным предположением. 
Я хочу сказать, что ИИ  появиться лет через 10-30.  Но только, лет через 50 после этого, при удачном раскладе, сможет преобразить человеческое общество, на что понадобиться ещё лет 10-100. 

Изменено 27.08.2019, 06:26:52 пользователем izifront

[Olegard 10,712]

4 часа назад, izifront сказал:

Хотят и плодятся, раз они так делают, то могут себе позволить - иначе умерли бы с голоду.  Они не обязаны соответствовать чьим-то чужим экономическим моделям. 

никогда не видел, из чего они делают котлеты? - из мошкары, которую ловят сковородками, смазанными маслом. Наскрябывают потом , лепят куличики, жарят и рады.

Ты бы потянул такую радость?

[izifront 215]

2 часа назад, Olegard сказал:

никогда не видел, из чего они делают котлеты? - из мошкары, которую ловят сковородками, смазанными маслом. Наскрябывают потом , лепят куличики, жарят и рады.

Ты бы потянул такую радость?

 "Они не обязаны соответствовать чьим-то чужим экономическим моделям. " так же как я, не обязан соответствовать их модели. 

[Olegard 10,712]

Только что, izifront сказал:

так же как я, не обязан соответствовать их модели. 

… и их желаниям, да?

Тебе подай "конфедерацию ОН" --- а центр Африки можно и не спрашивать.

[izifront 215]

 

4 минуты назад, Olegard сказал:

… и их желаниям, да?

Тебе подай "конфедерацию ОН" --- а центр Африки можно и не спрашивать.

Понятно, что система борьбы с незаконной миграцией должна стимулировать к ограничению количества детей в таких семьях, соблюдая права человека. Африка это не только бедная, перенаселённая без ресурсная пустыня, и если это принимать во внимание, возможно в среднесрочном плане Африка не обуза, а место приложения инвестиций и рынок сбыта. 

Изменено 27.08.2019, 11:47:51 пользователем izifront

[Olegard 10,712]

15 минут назад, izifront сказал:

в среднесрочном плане Африка не обуза, а место приложения инвестиций и рынок сбыта. 

мысли почти 19 века

как ты будешь инвестировать туда, где нет закона выше калаша?

 

по рождаемости: 

- будем раздавать таблетки от малярии с эффектом бесплодия?

- или принудительная стерилизация + бонус в подарок за это 2 мешка риса?

Изменено 27.08.2019, 12:02:42 пользователем Olegard

[Хоттабыч 16,361]

2 часа назад, Olegard сказал:

по рождаемости: 

- будем раздавать таблетки от малярии с эффектом бесплодия?

- или принудительная стерилизация + бонус в подарок за это 2 мешка риса?

Глупости. Стоит начать форсированную индустриализацию, заставить (экономически) народ бросать с/х и ехать в города, как рождаемость через 10-20 лет начнёт резко падать.

[Olegard 10,712]

В 27.08.2019 в 17:40, Хоттабыч сказал:

Глупости. Стоит начать форсированную индустриализацию, заставить (экономически) народ бросать с/х и ехать в города, как рождаемость через 10-20 лет начнёт резко падать.

ты и у них хочешь сделать снег ( песок) серым, каричневым... и чтоб они там из под намордников кашляли силикозом? 

Кстати, кто строить то будет - как кредит давать и главное - кому это будет выгодно мудохаться…? Думаю все экономически выгодные места уже заняты подобиями городов ( я про Африку)

[izifront 215]

 

В 29.08.2019 в 03:28, Olegard сказал:

ты и у них хочешь сделать снег ( песок) серым, каричневым... и чтоб они там из под намордников кашляли силикозом? 

Нет, даже не думаю. 
Если вы подумали "что всё и сразу", всем известными методами - то, это не имелось ввиду. А имелось:

 

В 27.08.2019 в 23:40, Хоттабыч сказал:

через 10-20 лет

 

Постепенно, планомерно, создавая не колониальные точки роста, рыночными (в.т.ч некоммерческими) человеческими методами. Только необходим особый подход - локально ориентированную, легкую промышленность собственного цикла, без акцента на наукоёмких и ресурсо-энергоемких производствах. 

Изменено 31.08.2019, 00:36:09 пользователем izifront

[Volchenock 2,998]

Люди ради людей это как заводы ради заводов. Нет никакой практической ценности засирать планету больше чем она итак засрана. В целом идея не оч, нужен союз развитых стран в единое государство, а всю перхоть оставить за бортом пока она САМА не станет развитой, не смогет так не смогет, никто не обязан селить бомжей у себя в квартире, если кто любит мигрантов, то пусть десяток бомжей у себя дома поселит и подарит им в равных долях свою хату.

[izifront 215]

10 часов назад, Volchenock сказал:

Люди ради людей это как заводы ради заводов. Нет никакой практической ценности засирать планету больше чем она итак засрана. В целом идея не оч, нужен союз развитых стран в единое государство, а всю перхоть оставить за бортом пока она САМА не станет развитой, не смогет так не смогет, никто не обязан селить бомжей у себя в квартире, если кто любит мигрантов, то пусть десяток бомжей у себя дома поселит и подарит им в равных долях свою хату.

Приятно узнать ваше мнение. Я согласен по поводу не законной миграции, более того, этому посвящена одна из описываемых в статье политик "Суверенное право".  Возможно, было бы здорово объединиться развитым странам в одно государство, но есть очевидные причины, почему это менее реалистично чем объединение в конфедерацию. Отрезать неразвитые страны, весьма негуманно, и я бы не хотел жить в таком мире.  В описываемой модели же - если вы не хотите помогать неразвитым странам, это ваша право, и в этом тоже должен быть принцип личного выбора, а не навязывания. Конкретно в данном случае, я лишь хочу, чтобы Конфедерация была централизованным, легитимным проводником воли добросердечных масс, не отрицая ваше право на отказ. Если вы хотите чтобы другие не помогали, можете убеждать других в рамках закона. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 часов назад, Volchenock сказал:

Люди ради людей это как заводы ради заводов

Надеюсь на понимание, но для меня люди не заводы - люди имеют практическую ценность сами по себе и для себя. 

Изменено 31.08.2019, 13:09:18 пользователем izifront

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, izifront сказал:

Приятно узнать ваше мнение. Я согласен по поводу не законной миграции, более того, этому посвящена одна из описываемых в статье политик "Суверенное право".  Возможно, было бы здорово объединиться развитым странам в одно государство, но есть очевидные причины, почему это менее реалистично чем объединение в конфедерацию. Отрезать неразвитые страны, весьма негуманно, и я бы не хотел жить в таком мире.  В описываемой модели же - если вы не хотите помогать неразвитым странам, это ваша право, и в этом тоже должен быть принцип личного выбора, а не навязывания. Конкретно в данном случае, я лишь хочу, чтобы Конфедерация была централизованным, легитимным проводником воли добросердечных масс, не отрицая ваше право на отказ. Если вы хотите чтобы другие не помогали, можете убеждать других в рамках закона. 

Нет смысла развивать одни страны за счет других. Хотят торговать? - пожалуйста, а вот если хотят развития, то пусть сами думают как им в их условиях развиваться, возможно та же Африка просто не приспособлена под такое количество населения, но разве Европе кто-то будет помогать? Кто-то будет помогать США?

[izifront 215]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Нет смысла развивать одни страны за счет других. Хотят торговать? - пожалуйста, а вот если хотят развития, то пусть сами думают как им в их условиях развиваться, возможно та же Африка просто не приспособлена под такое количество населения, но разве Европе кто-то будет помогать? Кто-то будет помогать США?

Страны это люди, без людей они просто история, и если часть людей хочет помогать другим людям (что вполне естественно) почему нет? Зачем система которая не предусматривает подобного, разве она полноценная? 

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, izifront сказал:

Страны это люди, без людей они просто история, и если часть людей хочет помогать другим людям (что вполне естественно) почему нет? Зачем система которая не предусматривает подобного, разве она полноценная? 

Затем что когда ты даешь даром дешевую кукурузу из США в Африку, то ни один африканский фермер, какой бы он не был хороший НИКОГДА не сделает дешевле чем бесплатно. По сути ты своей помощью мешаешь развиваться.