Конфедерация Объединённых Наций (КОН)

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, izifront сказал:

1. Может выступать как клан, но не ограничивается этим. 
2. На данном этапе данный пункт требует изучения и проработки. Но вероятно, есть рычаги влияния которые необходимы персоналу для достижения устойчивого социального компромисса. 
3. Данный пункт удалён. 

4. Имеется ввиду прибыль/убытки и доля от неё. 

Вообще не понимаю: вы осознаете, что такое капитализм? 

Капиталист зарабатывает капиталы, чтобы вкладывать их не просто себе в карман, а в развитие НТП производства и последующую его модернизацию, для сокращения расходов на производстве и получения еще больших капиталов.
Например, на абстрактном заводе появилось лишних денег на модернизацию производства более современным оборудованием и после этого можно сократить n-ое количество рабочих, чтобы удешевить стоимость выпускаемой продукции. Но все рабочие - это владельцы этого предприятия и они не пойдут на собственное увольнение, а значит не пойдут на модернизацию предприятия. А значит прогресс надо останавливать

[izifront 215]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Вообще не понимаю: вы осознаете, что такое капитализм? 

Капиталист зарабатывает капиталы, чтобы вкладывать их не просто себе в карман, а в развитие НТП производства и последующую его модернизацию, для сокращения расходов на производстве и получения еще больших капиталов.
Например, на абстрактном заводе появилось лишних денег на модернизацию производства более современным оборудованием и после этого можно сократить n-ое количество рабочих, чтобы удешевить стоимость выпускаемой продукции. Но все рабочие - это владельцы этого предприятия и они не пойдут на собственное увольнение, а значит не пойдут на модернизацию предприятия. А значит прогресс надо останавливать

 

По моему мнению, например, согласно вашему случаю, если предприятие устойчивое и прибыльное, необходимо купить оборудование, и уменьшить часы работы, чтобы никого не увольнять. Уверен работники пойдут на уменьшение часов, при сохранении такой же зарплаты! Эврика! 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, izifront сказал:

 

По моему мнению, например, согласно вашему случаю, если предприятие устойчивое и прибыльное, необходимо купить оборудование, и уменьшить часы работы, чтобы никого не увольнять. Уверен работники пойдут на уменьшение часов, при сохранении такой же зарплаты! Эврика! 

 

Во-первых, мне как покупателю товара этого производителя, от этого ни холодно, ни жарко, товар-то дешевле не станет. А во-вторых, это рушит саму концепцию конкуренции. 
 

[izifront 215]

34 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-первых, мне как покупателю товара этого производителя, от этого ни холодно, ни жарко, товар-то дешевле не станет. А во-вторых, это рушит саму концепцию конкуренции. 
 

Простите, могли бы вы написать более развёрнуто. Пожалуйста. 

Изменено 17.11.2019, 09:23:20 пользователем izifront

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, izifront сказал:

Простите, могли бы вы написать более развёрнуто. Пожалуйста. 

Я имею в виду, что автоматизация ведет к удешевлению товара за счет сокращения расходов на зарплату. Даже больше: новое оборудование скорее всего будет дороже предыдущего поколения, потребует роста амортизации и если вы не сократите расходы на что-то, то производство товара даже получится дороже на новом станке, чем на старой моделе.
Ну как пример (видел по телевизору): вот такой традиционный вертикальный ковроткацкий станок требует 3-4 месяцев работы 5-6 ткачих по сравнению с тканием аналогичного размера ковра на автоматическом ковроткацком станке, где одна ткачиха за 40 минут ткет два зеркальных друг другу ковра.

традиционный вертикальный ковроткацкий станок

ТКАЦКИЙ СТАНОК ДЛЯ КОВРОВ / ЖАККАРДОВЫЙ / С РАПИРАМИ

 

Естественно, что автоматический ткацкий станок дороже деревянной ручной конструкции, но 1 человек за 3-4 месяца может наткать, даже лень считать, полторы тысячи ковров, и 1 человек может за 3-4 месяца наткать 1/5 ковра, есть смысл его устанавливать, только если сократить 7500-9000 рабочих.
Кстати, система рабочая и в наше время: ручные ковры ткут в Таджикистане, но за счет мизирной зарплаты таджичек и большой разницы в цене в пользу ручного ковра.
 

[Olegard 10,712]

10 часов назад, izifront сказал:

Возможно вы правы, и необходимы активные и/или пассивные усилия чтобы это преодолеть.

эта фраза обязательно будет в первом выступлении настоящего антихриста, который возглавит мировое правительство.

Что преодолеть? 

главная задача- как сделать, чтобы из 11 млрд челов стало 1 млрд, и чтобы людишки ни о чем не догадались.

Есть простой способ ( активные усилия) - война

Есть сложный - прививки, новый мор и рукотворные эпидемии из лабораторий нато ( пасивные условия), чтобы все спихнуть на бактерии. Угадай что выберут небожители.

 

Изменено 17.11.2019, 15:28:37 пользователем Olegard

[izifront 215]

13 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Я имею в виду, что автоматизация ведет к удешевлению товара за счет сокращения расходов на зарплату. Даже больше: новое оборудование скорее всего будет дороже предыдущего поколения, потребует роста амортизации и если вы не сократите расходы на что-то, то производство товара даже получится дороже на новом станке, чем на старой моделе.
Ну как пример (видел по телевизору): вот такой традиционный вертикальный ковроткацкий станок требует 3-4 месяцев работы 5-6 ткачих по сравнению с тканием аналогичного размера ковра на автоматическом ковроткацком станке, где одна ткачиха за 40 минут ткет два зеркальных друг другу ковра.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

традиционный вертикальный ковроткацкий станок
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ТКАЦКИЙ СТАНОК ДЛЯ КОВРОВ / ЖАККАРДОВЫЙ / С РАПИРАМИ

 

Естественно, что автоматический ткацкий станок дороже деревянной ручной конструкции, но 1 человек за 3-4 месяца может наткать, даже лень считать, полторы тысячи ковров, и 1 человек может за 3-4 месяца наткать 1/5 ковра, есть смысл его устанавливать, только если сократить 7500-9000 рабочих.
Кстати, система рабочая и в наше время: ручные ковры ткут в Таджикистане, но за счет мизирной зарплаты таджичек и большой разницы в цене в пользу ручного ковра.
 

Ну следовательно, описанный Вами пример (завод), постепенно превратиться в нерентабельное предприятие, и пусть собственники решают, что с этим делать. 
Простите, но я потерял нить диалога.
   -Я запрещаю капиталистов? 
Нет. Я пишу об политике "Умеренного капитализма", которая призвана раздробить крупные индивидуальные капиталы и де-факто индивидуальные, а также аффелированные. Трансформировать корпорации в явно коллективные организации, не имеющие узкую группу лиц которая может быть её собственником.
   -Эта политика превращает персонал в собственников?
Нет. Она должна каким-то образом помочь персоналу защитить свои права на справедливую оплату труда, разделить с собственниками как прибыли так и убытки. Защитить от потери доходов в следствии автоматизации/роботизации, от потери участия в экономике, трудовой деятельности. 
Не понимаю о чем дискуссия конкретно. Простите за мою глупость. С уважением!

Изменено 17.11.2019, 23:33:12 пользователем izifront

[izifront 215]

8 часов назад, Olegard сказал:

эта фраза обязательно будет в первом выступлении настоящего антихриста, который возглавит мировое правительство.

Что преодолеть? 

главная задача- как сделать, чтобы из 11 млрд челов стало 1 млрд, и чтобы людишки ни о чем не догадались.

Есть простой способ ( активные усилия) - война

Есть сложный - прививки, новый мор и рукотворные эпидемии из лабораторий нато ( пасивные условия), чтобы все спихнуть на бактерии. Угадай что выберут небожители.

 

Спасибо за ваше мнение! Мне было очень интересно узнать, лично ваше видение, относительного возможных будущий речей персонажа библии, возможных превалирующих общеколлективных желаний небожителей и их методах достижения этих желаний. Пишите ещё, очень приятно услышать умного человека!
Особенно, как вы думаете, можно мирным образом помешать реализации перечисленного выше? Раздробление капиталов будет ли, частичным решением? Как думаете лично вы. 

Изменено 17.11.2019, 23:48:35 пользователем izifront

[HolodGLD 1,041]

В 17.11.2019 в 07:50, izifront сказал:

По моему мнению, например, согласно вашему случаю, если предприятие устойчивое и прибыльное, необходимо купить оборудование, и уменьшить часы работы, чтобы никого не увольнять. Уверен работники пойдут на уменьшение часов, при сохранении такой же зарплаты! Эврика! 

В постреволюционной России такое уже проделывали. Ничего толкового не получилось.

Кстати как-то забылось, но большевики поначалу выполняли свои "предвыборные" обещания - "землю крестьянам, заводы рабочим"... Буквально. Но заводы под управлением рабочих не окупали свою продукцию, а из-за голодающих рабочих пришлось ввести фиксированные цены на продовольствие (из-за чего страдали уже крестьяне). Чем всё в последствии закончилось мы знаем - коллективизация, государственная монополия и т.д.

Изменено 04.03.2020, 14:53:04 пользователем HolodGLD

[izifront 215]

В 04.03.2020 в 23:48, HolodGLD сказал:

В постреволюционной России такое уже проделывали. Ничего толкового не получилось.

Кстати как-то забылось, но большевики поначалу выполняли свои "предвыборные" обещания - "землю крестьянам, заводы рабочим"... Буквально. Но заводы под управлением рабочих не окупали свою продукцию, а из-за голодающих рабочих пришлось ввести фиксированные цены на продовольствие (из-за чего страдали уже крестьяне). Чем всё в последствии закончилось мы знаем - коллективизация, государственная монополия и т.д.

Интересное заключение об аналогии, хоть и не удивительное.  Возможно, то что вы делаете примером и является аналогичным тому о чем я пишу, но кто должен решать, когда это решение будет влиять на судьбы многих? Мой ответ на этот вопрос - меритократические институты, вероятно более образованные и талантливые люди принимают лучшие решения в сфере своей специализации, и смогут отличить с большей вероятностью кажущееся от истинного.
Обратите внимание, что реформы пронизаны социал-демократическим меритократизмом, основанном на прямом доступе к меритократическому ротационному пулу, который оборачивается за счет жеребьевки. 

Изменено 17.03.2020, 11:52:34 пользователем izifront

[Catholic Jedi 48]

Утопия-c. Не учитывает национальные и социальные конфликты, которые быстро дестабилизируют эту конфедерацию. Ну и реальных предпосылок для её создания нет, пока что. Это какой-то жареный петух должен человечество в жопу клюнуть

[izifront 215]

14 часа назад, Catholic Jedi сказал:

Утопия-c. Не учитывает национальные и социальные конфликты, которые быстро дестабилизируют эту конфедерацию. Ну и реальных предпосылок для её создания нет, пока что. Это какой-то жареный петух должен человечество в жопу клюнуть

Рад вас здесь встретить.  Спасибо за ответ, с удовольствием узнал ваше заключение полученное в результате, вероятно, мысленного эксперимента. Так же радует, что в конечном счете вы не исключаете ничего, и то что вы признаете, что мы живем на полпути в утопии, ведь существует ООН, а разница между ООН и Конфедерацией не кардинальна. 
Согласен, что в текущем состояние некоторые государства не смогут быть интегрированы в Конфедерацию, но это и не является целью. 

В дополнение к вышесказанному не отрицая ваши субъективные выводы сообщаю следующую статистическую информацию находящуюся в свободном доступе относящуюся к соответствующим странам ниже. 
Иран;
Израиль;
Палестина;
Ливан;
Афганистан;
Пакистан;
Шри-Ланка;
Мьянма;
Филиппины;

Сев. Корея;
Индонезия.
Их совокупный ВВП по ППС - 8960 МЛРД $, что соответствует 8% мирового ВВП 
Или возможно вы подразумеваете какие-либо другие страны не входящие в перечень? Так же, если вам хочется поговорить об этом, прошу сообщить о каких конкретно национальных и социальных конфликтах идет речь, если мы говорим об Конфедерации в указанных в данной теме границах, потому что я смутно представляю что вы имеете. Так как страны вне перечня стабильно существуют и не предпологается их укрупнять, менять устои. Чтобы наверняка говорить об одном приведу определение "конфедерация" из большой советской энциклопедии: 
"Конфедера́ция (от позднелат. confoederatio — союз, объединение) 1) постоянный союз суверенных государств, созданный для достижения каких-либо общих целей (по преимуществу политических или военных), К. образует центральные органы, которые обладают полномочиями, делегированными им государствами — членами К. Эти органы, как правило, не обладают прямой властью над государствами, входящими в К.; их решения, принимаемые по принципу единогласия, подлежат осуществлению только с согласия органов власти соответствующих государства. Финансовые средства К. складываются обычно из взносов входящих в неё государств. Единой налоговой системы, так же как и единой правовой системы, в К. нет."
Если ваше заключение основано на конкретных фактах и исследованиях прошу сообщить, так как это важно для понимания вашей позиции. Но помните, что ваше субъективное мнение важно само по себе, интуицию и прочее нельзя отрицать, как и ничто. 

Изменено 29.03.2020, 04:37:02 пользователем izifront

[Иммануил_Кант 8,458]

Тоже думаю чушь. Ну с каких делов успешной Швейцарии или Бельгии или Нидералндам входить в конфедерацию с Украиной и Россией.

Общего менталитета нет, общей истории нет, общей религии в основном нет, экономические связи постольку поскольку, разрыв в благосостоянии населения огромен. Тут к бабушке не ходи, после такой конфедерации население Украины и России начнет массово мигрировать в Бельгию, Нидерланды или Швейцарию, сбивая устоявшиеся в этих странах уровни оплаты труда и навязывая свои культурные и религиозные традиции.

[izifront 215]

В 29.03.2020 в 13:37, Иммануил_Кант сказал:

Тоже думаю чушь. Ну с каких делов успешной Швейцарии или Бельгии или Нидералндам входить в конфедерацию с Украиной и Россией.

Общего менталитета нет, общей истории нет, общей религии в основном нет, экономические связи постольку поскольку, разрыв в благосостоянии населения огромен. Тут к бабушке не ходи, после такой конфедерации население Украины и России начнет массово мигрировать в Бельгию, Нидерланды или Швейцарию, сбивая устоявшиеся в этих странах уровни оплаты труда и навязывая свои культурные и религиозные традиции.

Обращаю ваше внимание на последний пункт статьи:
 

В сфере международной миграции политика «Суверенное право», направленная на:

1)     Лимиты и условия приёма мигрантов определяют национальные государства.

2)     Условия для получения полного или ограниченного национального гражданства определяют национальные государства.

3)     Туристическое право посещения любой страны до 30 дней в год, при полном резервировании проживания и отъезда.

4)     Защита национальных государств от незаконной миграции силами Конфедерации Объединённых Наций, так и силами национальных государств.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, izifront сказал:

Обращаю ваше внимание на последний пункт статьи:
 

В сфере международной миграции политика «Суверенное право», направленная на:

1)     Лимиты и условия приёма мигрантов определяют национальные государства.

2)     Условия для получения полного или ограниченного национального гражданства определяют национальные государства.

3)     Туристическое право посещения любой страны до 30 дней в год, при полном резервировании проживания и отъезда.

4)     Защита национальных государств от незаконной миграции силами Конфедерации Объединённых Наций, так и силами национальных государств.

То есть в Турцию слетать или в Сочи на 31 день уже не получиться как сейчас?

Отстой.

[Venc 5,664]

В 28.03.2020 в 17:51, Catholic Jedi сказал:

Это какой-то жареный петух должен человечество в жопу клюнуть

Уже клюнул.

[Фалена 0]

Доброй ночи. Я,конечно,мало что поняла из прочитанного,но всегда считала, что под КОН подразумевается послание землянам в 1929 году о том, что надо сделать и к какому сроку.И странно, на просторах интернета об этом вообще никакой информации. Придется сходить в библиотеку Санк-Петербурга.

[Фалена 0]

Пока гром не грянет,мужик не перекрестится.

[Olgard 9,410]

1 час назад, Фалена сказал:

Доброй ночи. Я,конечно,мало что поняла из прочитанного,но всегда считала, что под КОН подразумевается послание землянам в 1929 году о том, что надо сделать и к какому сроку.И странно, на просторах интернета об этом вообще никакой информации. Придется сходить в библиотеку Санк-Петербурга.

Вы сходили в библиотеку? И что там?

[Фалена 0]

Доброе утро. Попросила сходить дочь, она живет в Питере,жду что нароет.