Zak Preston

Рекомендации по сборке ПК для игр от Paradox

71 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Закреплённое сообщение
EugeneL
11 минуту назад, AlexTheTeacher сказал:

Исходя из этой статьи я не могу вообще играть в игры Парадоксов, но как ни странно, комфортно даже в Стелларисе. Уж про Европу я молчу, на максимальной скорости комфортно в любую дату, вообще никаких вопросов к производительности. Отсюда я свой вывод о статье сделал.

Ноутбук, выпущенный в 2015 году, без SSD... полет во все игры Paradox-ов отличный. Тормозов не заметил ни в Европке, ни в Стелларисе, ни в Крестоносцах 2. Кстати, многие жалуются на тормоза мода Вархаммер Гехаисимнахт, у меня тормозов при игре в этот мод нет

 

Сам ноут бесспорно устарел : планирую купить SSD и добрать ОЗУ до 16 Гб, но игры Парадоксов летают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexTheTeacher
2 часа назад, EugeneL сказал:

Ноутбук, выпущенный в 2015 году, без SSD... полет во все игры Paradox-ов отличный. Тормозов не заметил ни в Европке, ни в Стелларисе, ни в Крестоносцах 2. Кстати, многие жалуются на тормоза мода Вархаммер Гехаисимнахт, у меня тормозов при игре в этот мод нет

 

Сам ноут бесспорно устарел : планирую купить SSD и добрать ОЗУ до 16 Гб, но игры Парадоксов летают

У меня комп ваще древний - 2012 год. Видимо просто все очень зависит от конкретного сочетания железок, можно считать, что мне повезло. Ну и еще повезло достаточно разбираться в софте, чтобы в винде не висело ничего лишнего, может и это дает эффект.

Кресты ни на каком железе не должны лагать, они ж старые совсем. Стелларис же лагает у многих и на современных компах. А особенно меня порадовали в теме Императора - жалуются на производительность, заявляя, что крутой новый комп, а как начинаешь разбираться, так там даже под минималки он не подходит. У неграмотной в плане сборок молодежи обычно убеждение, что раз комп куплен в 2019, то на нем все современные игры будут летать. А загуглить хотя бы при покупке год выхода покупаемого проца соображалки не хватает. В итоге наивные и счастливые покупают железо 10летней давности )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
2 часа назад, EugeneL сказал:

Ноутбук, выпущенный в 2015 году, без SSD... полет во все игры Paradox-ов отличный. Тормозов не заметил ни в Европке, ни в Стелларисе, ни в Крестоносцах 2. Кстати, многие жалуются на тормоза мода Вархаммер Гехаисимнахт, у меня тормозов при игре в этот мод нет

 

Сам ноут бесспорно устарел : планирую купить SSD и добрать ОЗУ до 16 Гб, но игры Парадоксов летают

 

3 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

У меня комп ваще древний - 2012 год. Видимо просто все очень зависит от конкретного сочетания железок, можно считать, что мне повезло. Ну и еще повезло достаточно разбираться в софте, чтобы в винде не висело ничего лишнего, может и это дает эффект.

Кресты ни на каком железе не должны лагать, они ж старые совсем. Стелларис же лагает у многих и на современных компах. А особенно меня порадовали в теме Императора - жалуются на производительность, заявляя, что крутой новый комп, а как начинаешь разбираться, так там даже под минималки он не подходит. У неграмотной в плане сборок молодежи обычно убеждение, что раз комп куплен в 2019, то на нем все современные игры будут летать. А загуглить хотя бы при покупке год выхода покупаемого проца соображалки не хватает. В итоге наивные и счастливые покупают железо 10летней давности )))

 

Вам просто повезло купить что-то на уровне i7-2600(QM). Проблема в том, что вы, скорее всего, просто не сравнивали проиводительность ваших ПК с более свежими конфигами. Я вот тоже думал, что мой AMD FX-8350 с правильным "святым" рагоном памяти, шины и по множителю еще какой бодрячок, пока мне в руки не попался ноут с мобильным Ryzen 7 2700U, на котором я прогнал сейвы и ЕУ4, СК2 и Стеллариса. Чтобы вы понимали, один игровой год с 1445-1446 в Европке просчитывался за ~35 секунд (чуть менее 3 секунд в месяц) в режиме наблюдателя, в то время как мой старичок тратит ~80сек. 

Вся соль в том, что в 2011 году Интел выпустила известнейшие Core i5-2500K и Core i7-2600K, которые относительно свободно гнались до сумасшедших по тем временам 4-4.5ГГц, а особо удачные и до 5ГГц. Каждое следующее поколение при носило прирос производительности в районе 5% и то часто за счёт более высокой частоты, т.е. Core i7-7700K на 5ГГц был максимум на 15-20% быстрее, чем i7-2600K с теми же частотами. Да и сейчас ситуация с однопоточной проиводительностью именилась не слишком сильно. 

 

Спойлер

 

 

Единственный момент: автор ролика не гнал процессоры, они работали в стоке. В разгоне же разница была бы гораздо меньше.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexTheTeacher
2 часа назад, Zak Preston сказал:

 

 

Вам просто повезло купить что-то на уровне i7-2600(QM). Проблема в том, что вы, скорее всего, просто не сравнивали проиводительность ваших ПК с более свежими конфигами. Я вот тоже думал, что мой AMD FX-8350 с правильным "святым" рагоном памяти, шины и по множителю еще какой бодрячок, пока мне в руки не попался ноут с мобильным Ryzen 7 2700U, на котором я прогнал сейвы и ЕУ4, СК2 и Стеллариса. Чтобы вы понимали, один игровой год с 1445-1446 в Европке просчитывался за ~35 секунд (чуть менее 3 секунд в месяц) в режиме наблюдателя, в то время как мой старичок тратит ~80сек. 

У меня А8-5600к без разгонов, что совсем чуток лучше по производительности. Сравнивали в Стелларисе (там есть отдельная тема), по производительности обогнал ряд более современных.  В 1445 месяц в Европе около 5 секунд. Если выйдет что-то более требовательное, то да, куплю себе Ризен. Пока играю в Европу, Императора, Стелларис и Еву Онлайн и в них производительности хватает. Единственная игра, с которой возникали проблемы - Архейдж, но это скорей из-за видюхи - у меня лишь gtx660.

 

Собственно с чем я не согласен в статье

1. "SSD является необходимостью". При оперативке в 16 наличие SSD дает только более быстрый запуск игр и загрузку сейвов, что необходимостью не является. С SSD приятней, но не более, я на SSD винду поставил, все игры пробовал, в итоге существенная разница только в Еве.

2. "процессоры AMD лучше для любых задач, кроме игрушек" - тест в Стелларисе как раз-таки показал обратное. АМД выдает большую производительность при более низкой цене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OLDodin

Есть много всяких факторов. И сразу - всё можно настроить, но говорить буду о "из коробки"

Из личного опыта

1) Жесткие диски - тут есть 2 важных фактора - антивирус и версия windows.

Windows 8, и особенно Windows 10 очень любят нагружать диск и для них переход на SSD может быть значительным. Но и антивирус может свести разницу между хорошим hdd и ssd к минимуму даже по времени загрузки. Те система без антивируса+Win7+хороший hdd может оказаться лучше SSD+Win10+антивирус.

2) По ЦП - антивирус будет оказывать влияние. По однопоточной производительности - да, это важно, но на тех же fx и аналогах от интел (Core Quad) можно играть пусть и с меньшим комфортом.Особенно если система настроена хорошо.

По поводу разгона FX - нужно понимать что и для чего разгонять. "Святой" разгон кеша 3го лвл + разгон памяти дает существенный прирост в многопотоке в первую очередь по минимальному фпс. Для однопотока будет выгоднее банальный разгон по частотам ядер.

3) Бывает отключение вертикальной синхронизации помогает избавиться от фризов, жаль что ее нет в настройках игры и приходится лезть в конфиг файл игры.

Изменено пользователем OLDodin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
16 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

У меня А8-5600к без разгонов, что совсем чуток лучше по производительности. Сравнивали в Стелларисе (там есть отдельная тема), по производительности обогнал ряд более современных.  В 1445 месяц в Европе около 5 секунд. Если выйдет что-то более требовательное, то да, куплю себе Ризен. Пока играю в Европу, Императора, Стелларис и Еву Онлайн и в них производительности хватает. Единственная игра, с которой возникали проблемы - Архейдж, но это скорей из-за видюхи - у меня лишь gtx660.

Очень странно: А-5600К основан на той же архитектуре, что и мой FX-8350, только у него на  500MГц ниже частота, нет кеша L3 и всего 4 ядра с двумя FPU, так он ещё и значительно обходит мой "фуфыкс" в ЕУ4... А обходиь более-менее современные процы от Интел он просто не должем фиически.     

 

16 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

 

Собственно с чем я не согласен в статье

1. "SSD является необходимостью". При оперативке в 16 наличие SSD дает только более быстрый запуск игр и загрузку сейвов, что необходимостью не является. С SSD приятней, но не более, я на SSD винду поставил, все игры пробовал, в итоге существенная разница только в Еве.

ССД нужен для общего комфорта в играх. Да, действительно в большинстве сингловых игрулек ФПС от наличия ССД не растёт, но скорость загруки игры, сейвов, уровней на ССД в разы выше. А вот в ММО-играх всё резко меняется когда в кадр попадает большое количество игроков (но это очень сильно зависит от оптимизации рендерера и сетевого движка).  Говор же про игры Парадоксов, то в сингле гораздо быстрее производятся автосейвы, и просто грузится игра, что очень критично на рехостах.

 

16 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

2. "процессоры AMD лучше для любых задач, кроме игрушек" - тест в Стелларисе как раз-таки показал обратное. АМД выдает большую производительность при более низкой цене.

Как раз по тестам Стеллариса явно видно, что лидируют в основном разогнанные Интелы с частотой выше 4.5ГГц. Плюс разве тест Стеллариса покаывает, что АМД лучше в играх, но хуже в остальных сферах применения? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
14 часа назад, OLDodin сказал:

1) Жесткие диски - тут есть 2 важных фактора - антивирус и версия windows.

Windows 8, и особенно Windows 10 очень любят нагружать диск и для них переход на SSD может быть значительным. Но и антивирус может свести разницу между хорошим hdd и ssd к минимуму даже по времени загрузки. Те система без антивируса+Win7+хороший hdd может оказаться лучше SSD+Win10+антивирус.

Windows Defender должно с головой хватить любому домашнему пользователю. Касперский и Аваст действительно крайне отрицательно влияют на производительность, но не так, чтобы уравнять ССД с ХДД.

14 часа назад, OLDodin сказал:

2) По ЦП - антивирус будет оказывать влияние. По однопоточной производительности - да, это важно, но на тех же fx и аналогах от интел (Core Quad) можно играть пусть и с меньшим комфортом.Особенно если система настроена хорошо.

У каждого своё представление о  "комфорте", но меня явно не устраивает когда в Стелларисе в лейте на карте на 800 звёзд на максимальной скорости  день просчитывается за 1 секунду или в той же ЕУ4 по какой-то причине сейв 1700+ работает на 5й скорости как 3-я скорость в 1500х.  

14 часа назад, OLDodin сказал:

3) Бывает отключение вертикальной синхронизации помогает избавиться от фризов, жаль что ее нет в настройках игры и приходится лезть в конфиг файл игры.

Если говорить про Европу4, то там куча графических настроек, которые очень влияют на производительность: тени, деревья, реки, текст с уроном во время боя. И всё это просчитывается в основном ЦПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OLDodin
8 часов назад, Zak Preston сказал:

Как раз по тестам Стеллариса явно видно, что лидируют в основном разогнанные Интелы с частотой выше 4.5ГГц. Плюс разве тест Стеллариса покаывает, что АМД лучше в играх, но хуже в остальных сферах применения? 

 

Ну судя по результатам мой стоковый Ryzen 2600x  (только снизил напряжение) + чутка настроенная ОС и я получил 3й результат, проиграв только одному интелу 8600 в разгоне (и норм настроенном ПК похоже).

 

7 часов назад, Zak Preston сказал:

Windows Defender должно с головой хватить любому домашнему пользователю. Касперский и Аваст действительно крайне отрицательно влияют на производительность, но не так, чтобы уравнять ССД с ХДД.

Если бы все "чайники" это понимали. А по скоростям - есть дешевые SSD (с заполнением 80+%) и хорошие HDD (256мб кеша и линейные скорости 200+мб) и итоговая разница в 10-20% - это не то что ожидаешь. А если Win10 решит (а она это дело любит) покешить/индексировать/посканить antimalware/посканить defender-ом/пособирать инфу с диска в фоне, то антивир будет усиленно сканить диск и скорости загрузки игры с таким фоном будут совсем другие.

Изменено пользователем OLDodin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч

Я дополню. Если вы собираете сборку на первой "Рязани" (Ryzen 1xxx), то стоит обратить пристальное внимание на поддержку производителем памяти AMD. Гарантировано на высоких частотах будет работать память с чипами Samsung. Остальные - как повезёт. Поэтому вполне может оказаться, что производитель не рекомендует использовать свою память в сборке с АМД-чипом.Список памяти на чипах Самсунга можно узнать на реддите.

Спойлер


 

 

Моей "матери" на момент покупки уже было полтора года, стоял самый свежий биос, а винда глючила при установке рекомендованной частоты памяти, понадобился апдейт биоса, вышедший через пару месяцев после покупки. Вроде бы во втором поколении Рязани проблема решена и можно ставить любую память.

Изменено пользователем Zak Preston
Убрал под спойлер таблички.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OLDodin
2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Я дополню. Если вы собираете сборку на первой "Рязани" (Ryzen 1xxx), то стоит обратить пристальное внимание на поддержку производителем памяти AMD. Гарантировано на высоких частотах будет работать память с чипами Samsung. Остальные - как повезёт. Поэтому вполне может оказаться, что производитель не рекомендует использовать свою память в сборке с АМД-чипом.

Список памяти на чипах Самсунга можно узнать на реддите.

 

Это так, правда лучше ориентироваться не на списки в реддитах и тп, а заходить на сайт производителя материнки и смотреть список поддерживаемой ОЗУ - это 100% гарнатия. И память под брендом АМД, как ни странно, лучше не брать вообще для любых райзенов.

 

И еще Ryzen первого поколения это не только 1ххх серия, но и  часть 2ххх - которые с встроенной графикой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
8 часов назад, OLDodin сказал:

 

Ну судя по результатам мой стоковый Ryzen 2600x  (только снизил напряжение) + чутка настроенная ОС и я получил 3й результат, проиграв только одному интелу 8600 в разгоне (и норм настроенном ПК похоже).

Я не выгораживаю Интел, просто в целом по палате Интел (во многом за счёт более высоких частот) немного обходят райзены в процессорозависимых играх. Но даже в этом случае удельная производительость (т.е. по параметру $/FPS) АМД обычно солидно превосходят Интел. Очевидно, что более точные замеры надо проводить в лабораторных условиях, с одинаковыми ОС, оптимальными настройками для каждой конкретной платформы и т.п.  

8 часов назад, OLDodin сказал:

 

Если бы все "чайники" это понимали. А по скоростям - есть дешевые SSD (с заполнением 80+%) и хорошие HDD (256мб кеша и линейные скорости 200+мб) и итоговая разница в 10-20% - это не то что ожидаешь. А если Win10 решит (а она это дело любит) покешить/индексировать/посканить antimalware/посканить defender-ом/пособирать инфу с диска в фоне, то антивир будет усиленно сканить диск и скорости загрузки игры с таким фоном будут совсем другие.

 

Могу привести пример из крайностей: Даже старый нетбук с САТА-2 интерфейсом и 2-ядерным Атомом работает гораздо шустрее с ССД, чем с даже с самым лучшим ХДД. Неоднократно наблюдал, как офисные старички на Феномах и Кор2Дуо буквально оживали после того, как винду переносили с винта на самый бюджетный ССД. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч
4 часа назад, OLDodin сказал:

И еще Ryzen первого поколения это не только 1ххх серия, но и  часть 2ххх - которые с встроенной графикой

Не знал.

4 часа назад, OLDodin сказал:

заходить на сайт производителя материнки и смотреть список поддерживаемой ОЗУ - это 100% гарнатия.

Спасибо за дельный совет. Я этого не учёл, начал изучать тему уже после того как купил. До этого очень долгое время были "синие" - не знал проблем от слова совсем.

У меня память на чипах Хуникс оказалась (Corsair Vengenance 3200C16), после первого апгрейда биоса стала работать более-менее стабильно, а после второго даже чуток разогнал (3200->3333).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OLDodin
2 часа назад, Zak Preston сказал:

Могу привести пример из крайностей: Даже старый нетбук с САТА-2 интерфейсом и 2-ядерным Атомом работает гораздо шустрее с ССД, чем с даже с самым лучшим ХДД. Неоднократно наблюдал, как офисные старички на Феномах и Кор2Дуо буквально оживали после того, как винду переносили с винта на самый бюджетный ССД. 

 

Да я не спорю, SSD намного шустрее в использовании, просто привел примеры, что и с ним можно засрать систему и получать результаты хуже чем с хорошо настроенной ОС с худшим железом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dota 2
В 20.08.2019 в 17:19, Zak Preston сказал:

 

Начнём, пожалуй, с Clausewitz Engine -- движка. Его главными особенностями являются:

  • Слабая масштабируемость под многопоточность

  • Очень высокая требовательность к однопоточной производительности

  • Неприхотливость к графическому адаптеру (видеокарте)

  • Крайне низкие минимальные требования


 

 


 

 

Минимальная сборка

 

Минимальная” конфигурация на AMD

#

Компонент

Модель

Пример:

Цена, $

1

Процессор

Ryzen 3 2200G (Box), 4 ядра/4 потока

100

2

Материнская плата

AMD B350/B450

ASRock B450M Pro4-F, MSI B450M GAMING PLUS

80

3

ОЗУ

2х8GB DDR4-3000

Crucial 16 GB DDR4 3000 MHz Ballistix Sport CL15

90

4

Видеокарта

Встроенная

0

5

SSD

120GB

ADATA Ultimate SU650 120 GB (ASU650SS-120GT-C)

25

6

HDD

1TB

WD Blue WD10EZEX

40$

7

Корпус

ATX, Middle Tower

Любой понравившийся

25

8

БП

550Вт Bronze Plus

Chieftec Force CPS-550S

40

9

Итого

400$


 

Минимальная” конфигурация на Intel

#

Компонент

Модель

Пример:

Цена, $

1

Процессор

Intel Core i3-8100 (Box), 4 ядра/4 потока

120

2

Материнская плата

Intel B360

GIGABYTE B360M D2, MSI B360M Gaming Plus

70

3

ОЗУ

2х8GB DDR4-3000

Crucial 16 GB DDR4 3000 MHz Ballistix Sport CL15

90

4

Видеокарта

Встроенная

0

5

SSD

120GB

ADATA Ultimate SU650 120 GB (ASU650SS-120GT-C)

25

6

HDD

1TB

WD Blue WD10EZEX

40

7

Корпус

ATX, Middle Tower

Любой понравившийся

25

8

БП

550Вт Bronze Plus

Chieftec Force CPS-550S

40

9

Итого

410$

 


Да с таким пк можно в любую игру играть. 2 по 8 нихрена себе минималка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
1 час назад, Dota 2 сказал:


Да с таким пк можно в любую игру играть. 2 по 8 нихрена себе минималка.

 

неоднократно встречал жалобы о том, что на 8ГБ ОЗУ ЕУ4 тормозит, особенно в МП. И как такое может быть, если на данный момент игра 32-битная, а значит, не может "жрать" более 3.2ГБ ОЗУ?

 

А всё просто: у челика в фоне работает Хром с 50 вкладками, которые он не чистил уже неделю 😃 

Изменено пользователем Zak Preston

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

chas36

Пока не сломался мой ноут с i5-3210m и Radeon 7700m 2012 года играл на нем достаточно комфортно в игры парадоксов. Единственно что не пробовал так императора, но он вышел через 2 года как у Меня ноут сломался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

andy
Спойлер

:madness:

14b3b2bdf973f078aaa6b3b85888db4c.png

 

7e421009f23d0c932165129d08974dc8.png

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexTheTeacher

@andy Не покупайте железо в Али. Причина проста - на складе, где компонуют заказы, всё упаковано в обезличенные упаковки и сборщик не знает, что находится внутри коробочек/пакетов. А так как работа сборщика идет на скорость, эти коробочки/пакеты постоянно подвергаются тряске и время от времени падениям. Единственный вариант - если берете одну единицу товара - например телефон, тогда коробочка просто берется и отдается китайцам на упаковку, они работают очень аккуратно. Видел всё своими глазами, одно время туда устраивался на подработку ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zak Preston
2 часа назад, andy сказал:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. врываюсь (Открыть)

:madness:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Да-да, в этой вашей нищей Европе  :sarcasm: комплектуха как минимум на 30% дешевле в среднем. А остатки запасов Vega 56 распродаются по смешным для нас 220-250 евро.

А такой проц я себе уже заказал на Алиэкспрессе. 

 

3 часа назад, chas36 сказал:

Пока не сломался мой ноут с i5-3210m и Radeon 7700m 2012 года играл на нем достаточно комфортно в игры парадоксов. Единственно что не пробовал так императора, но он вышел через 2 года как у Меня ноут сломался. 

Очень за вас рад, а мне иногда в личку пишут о том, что и на более современных ноутах Европка в МП подтормаживает... Всё строго индивидуально.

Изменено пользователем Zak Preston

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Last

4

Видеокарта

Встроенная

Кмк, добавь какую-то даже старую дискретку, да хоть на 1ГБ и производительность возрастет в разы, т.к. снимет нагрузку с ЦП. 

 

4

Видеокарта

Radeon RX 570 8GB

MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G OC

170

Radeon RX 580 8GB

PowerColor Radeon RX 580 Red Dragon

220

GeFore 1060 6GB

Palit GeForce GTX 1060 Dual 6GB

230

GeForce 1660 6GB

GIGABYTE GeForce GTX 1660 OC 6G

280

Не думаю, что для игр парадокс нужны такие карты. RX470 4гб или 1050ti будет наверно самый потолок. 

Изменено пользователем Last

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Дoбро
    • alexis
    • GoooGooo