Павел Ордынский

Странные надписи на иконах и мозаиках.

132 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Павел Ордынский

Вот изображение -парсуна Ивана4 в Датском музее,считается старейшим изображением Ивана4.

 

spacer.png

ЦРЬ И Г`СДАРЬ И ВЕЛIКИ КНSЬ ИВН I ВАСЛЕВИЧ ВСIЯ РУСИ.

вот так будет точнее,именно по буквам ,то что написано на парсуне.

очень неуклюжее выражение.Мы сейчас так не говорим.Мы бы сказали
Царь и государь Великий Князь всея Руси Иван Васильевич.А тут ,как будто не руский,немец какой то писал.

Буква _с_  в слове _князь_  написана не по руски ,а латиницей _s_
в слове _руси_   _у_    написана через ижицу,а в слове _государь_ ,давно замечаю половина букв пропущена и читается ,как _гсдарь_ почти везде в документах и рукописях того времени. Может надо читать не _государь_ ,а как то по другому,ведь гласные до нас не дошли ,откуда нам знать ,как правильно? в слове _всiя_ после _в_ сверху значёк буквы _е_ ,но без титлы,поэтому ,как прочитать слово не понятно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, Павел Ордынский сказал:

разве эти арамейцы/сирийцы/евреи писали по руско -гречески?

по русски точно нет, потому что русского языка тогда в природе не существовало, но надписей на арамейском в греческой транскрипции полно в том же Ветхом Завете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Venc
9 минут назад, Павел Ордынский сказал:

 

носили ли все византийские императоры титул цезаря? Нет конечно. Они по ТИ именовались именно императоры,автократоры,василевсы,но не цезари ,поэтому нет оснований говорить ,царь -это искажение цезарь.

Цезарь это не титул, а имя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, Павел Ордынский сказал:

носили ли все византийские императоры титул цезаря? Нет конечно.

кхм, ну вообщето носили, как один из элементов полного титула

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

поэтому нет оснований говорить ,царь -это искажение цезарь.

кхм, ну вообще-то есть цѣсарь  которое в итоге редуцировалось до царь

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

Кроме того на мозаиках в св. Софии нет и императора и царя тоже,есть только автократор и василевс Константин например.

Так что ни мозаики ,ни эта алексиада про императоров не упоминает.

ну нигде в западной литературе нет королей - есть Rex, есть King, а вот Королей - нет, вы понимаете что такое перевод?

_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, Venc сказал:

Цезарь это не титул, а имя.

и титул в том числе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
1 минуту назад, feanya сказал:

кхм, ну вообщето носили, как один из элементов полного титула

найдите на мозаике титул императора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
Только что, Павел Ордынский сказал:

найдите на мозаике титул императора.

Император это тоже имя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, Павел Ордынский сказал:

найдите на мозаике титул императора.

Мозаики - единственный источник? В письменных то он фигурирует, возможно не всегда как автохтонный, но фигурирует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
4 минуты назад, feanya сказал:

и титул в том числе

может у греков. У римлян слова "Цезарь", "Император" и "Август" это были части имени императора. "Император" это прономен.

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, Venc сказал:

Император это тоже имя.

не, ну это то точно не имя, в отличии от Цезаря и Августа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
3 минуты назад, feanya сказал:

Мозаики - единственный источник? В письменных то он фигурирует, возможно не всегда как автохтонный, но фигуриру

 

ну покажите ваши источники,в Делах Алексея Комнина не упоминается никакой император,только царь.Чё бы Анне Комниной было коверкать титул отца? Глупо это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
16 минут назад, feanya сказал:

не, ну это то точно не имя, в отличии от Цезаря и Августа.

Это Имя)))

Это мало кто знает, но это имя у императоров. Прономен (или когномен? всегда путаю)

Хотя одновременно императоры у которых имя было Император провозглашались императорами.

 

Вот чтобы понятнее было

 

имя Октавиана Августа

 

Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae

 

Вот этот кусок это его Имя - Imperator Caesar Divi filius Augustus

 

А титул Императора (21 раз провозглашен) в конце.

 

Он вставил должность командующего в имя.

 

Остальные императоры также именовались.

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
17 минут назад, feanya сказал:

не, ну это то точно не имя, в отличии от Цезаря и Августа.

Дион Кас­сий (Cass. Dio XLV. 1. 1) обо­зна­ча­ет его пер­во­на­чаль­ное имя как Γάιος Ὀκταούιος Και­πίας; одна­ко ког­но­мен не объ­яс­нен и, воз­мож­но, испор­чен в руко­пи­си. После того, как его отец в 60 г. до н. э. пода­вил в заро­ды­ше начи­наю­ще­е­ся вос­ста­ние рабов в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в память об этом ребе­нок был назван Гаем Окта­ви­ем Фури­ном (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; ср. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). После того, как он был усы­нов­лен Цеза­рем в заве­ща­нии, он при­нял его имя и звал­ся, соот­вет­ст­вен­но, Гай Юлий Цезарь, сын Гая (C. Iuli­us C. f. Cae­sar: ILS. 76 = CIL. IX. 2142). Сам он нико­гда не назы­вал себя Окта­виа­ном; после того, как он всту­пил в семью Цеза­рей и тем самым стал потом­ком Энея и Вене­ры, у него не было при­чин напо­ми­нать о сво­ем кров­ном род­стве с совер­шен­но пле­бей­ски­ми Окта­ви­я­ми. Одна­ко уже совре­мен­ни­ки (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и более позд­ние авто­ры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Cass. Dio XLVI. 47. 5; XLVII. 20. 3; Eut­rop. VII. 1. 3; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) ино­гда обо­зна­ча­ли его этим име­нем, и совре­мен­ные авто­ры не без осно­ва­ний после­до­ва­ли за ними, чтобы таким обра­зом удоб­нее было отли­чать млад­ше­го Цеза­ря от стар­ше­го. Он и сам зна­чи­тель­но изме­нил свое имя, чтобы воз­вы­сить­ся над осталь­ны­ми смерт­ны­ми имен­но 276 этим, наи­бо­лее лич­ным из атри­бу­тов. Он, есте­ствен­но, сохра­нил ког­но­мен «Цезарь» (Cae­sar), обо­зна­чав­ший его как потом­ка богов, одна­ко «сын Гая» (C. f.) по той же при­чине изме­нил на «сын боже­ст­вен­но­го» (di­vi f.) и отбро­сил родо­вое имя Юлий, посколь­ку разде­лял его со все­ми воль­ноот­пу­щен­ни­ка­ми рода Юли­ев. Еще более рас­про­стра­нен­ным было имя Гай. Посколь­ку дик­та­тор Цезарь сра­зу же после сво­его име­ни поста­вил титул «импе­ра­тор» без циф­ры, обо­зна­чаю­щей повто­ре­ние (ILS. 70 = CIL. I. 620; IX. 2563), Окта­виан сде­лал вид, буд­то это имя было пере­да­но ему не как титул, а как наслед­ст­вен­ный ког­но­мен (Cass. Dio XLIII. 44; LII. 40. 2; 41. 3; 4). В то вре­мя в ари­сто­кра­ти­че­ских родах появил­ся обы­чай исполь­зо­вать наслед­ст­вен­ные ког­но­ме­ны как пре­но­ме­ны; в соот­вет­ст­вии с этим Окта­виан посту­пил так же с мни­мым ког­но­ме­ном сво­его при­ем­но­го отца и назвал­ся «Импе­ра­тор Цезарь, сын Боже­ст­вен­но­го» (Imp. Cae­sar Di­vi f.). Соглас­но Дио­ну Кас­сию (Cass. Dio LII. 41. 3), ука­зан­ная сме­на име­ни про­изо­шла в 29 г. до н. э., но это явно слиш­ком позд­няя дата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wadesf

В этой же галактике через сто лет:

- Гоблин это титул!

- Гоблин это имя, его звали Дмитрий Юрьевич Гоблин Пучков, и Гоблин здесь это имя!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc

Там просто древняя долгая эпоха, другие традиции, нам тяжело их понять.

традиционно в истор. науке всех римских императоров называют императорами и мы думаем, что император это титул какой то.

А по правде император это не титул, а в некоторых случаях имя. А у некоторых императоров насколько я помню нет ни имени ни титула Император, вот так вот!

Но мы их всех называем императорами.

Хотя они не императоры по факту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wadesf
2 минуты назад, Venc сказал:

Там просто древняя долгая эпоха, другие традиции, нам тяжело их понять.

 

А ещё там были кентурионы, кентурии и вообще Кесарь удивился. если бы его кто-то Цезарем назвал)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский

итак продолжим. Анна Комнина жила в 11-12в.

На карте 16в видим ,что город Антиохия назывался в те времена ещё и так 

-Солди -т.е. Солнечный город

а вот то что город назывался 

-Антиохия-это как и античность -есть антиреальность

-Барут кстати ,а никакой не Бейрут. Реальность того времени была Барская.

 

spacer.png

 

далее Анна пишет ,что царь Алексей сражался против кельта Урзелия.

Ну вот начинается.

Вопрос первый .Откуда в 11-12в кельты ,которые по ТИ кончились в 3-4в. ? 

 

spacer.png

 

Любарский пишет ещё конкретнее,не Рузелий ,а кельт Русель.Вот тоже вопрос,как там на самом деле именовался этот кельт?

Кстати напомню ,что название _кельты_  было придумано в 18в одним англицким филологом.Так что Анна точно не говорила -кельт ,а как то по другому,конечно гал.

 

И действительно, о мужестве Алексея свидетельствовали его успехи в борьбе с Руселем32, которую он вел при императоре Михаиле Дуке33после низложения императора Диогена.

Этот кельт34был внесен в списки войска, но затем, чрезвычайно возгордившись своей счастливой судьбой, собрал вокруг себя значительные военные силы, в которые вошли частично его соплеменники, частично выходцы из различных других племен, и с этого времени превратился в грозного тирана35. В тот момент, когда ромейское владычество заколебалось, турки брали верх, а ромеи, как песок под ногами, отступали назад, Русель и напал на Ромейское государство. Русель обладал душой тирана, а тут печальное положение дел империи возбудило в нем стремление к тирании. Русель опустошил почти все восточные земли. И хотя на борьбу с ним были посланы многие полководцы, умудренные большим воинским опытом и прославившиеся мужеством, Русель взял верх над их многоопытностью. Русель то сам нападал, словно буря обрушиваясь на противника, то пользовался помощью турецких союзников. Не было возможности устоять перед его натиском: многие знатные люди оказались у него в плену, а их фаланги опрокинутыми.

 

кельты Русели в 11в -это неплохо.

 

Для того ,что разбить ораву кельтов Алексей пригасил союзных скифов.

 

spacer.png

 

не буду приводить цитаты про скифов ,но современные историки утверждают ,что скифы закончились ,как и кельты ,где то к 4 веку н.э.

Вопрос второй .

Откуда в 11в взялись скифы ,которые воевали с кельтами ,когда они должны были исчезнуть в 700лет назад?

Насчёт того ,что скифы по мению Комниной-варвары можно вспомнить в Десятиградии город Скифополь,который считался самым большим городом Десятиградия.

Вот такие были варвары ,с городами и со Скифскими океанами.

Изменено пользователем Павел Ордынский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
1 минуту назад, wadesf сказал:

 

А ещё там были кентурионы, кентурии и вообще Кесарь удивился. если бы его кто-то Цезарем назвал)))

Ага. Правильно вроде Кайсар)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, Павел Ордынский сказал:

 

-Антиохия-это как и античность -есть антиреальность

Антиохия от имени Антиох - противостоящий

Только что, Venc сказал:

Правильно вроде Кайсар)

Каэсар, звука ц у римлян не было

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

античность

просто древность

Только что, Павел Ордынский сказал:

опрос первый .Откуда в 11-12в кельты ,которые по ТИ кончились в 3-4в. ? 

вы это сами придумали? они до сих пор есть

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

Любарский пишет ещё конкретнее,не Рузелий ,а кельт Русель.Вот тоже вопрос,как там на самом деле именовался этот кельт?

нормальная практика отбрасывания окончаний в латинский имнеах - Гор или Хорус, да множество их.

Только что, Павел Ордынский сказал:

Кстати напомню ,что название _кельты_  было придумано в 18в одним англицким филологом.Так что Анна точно не говорила -кельт ,а как то по другому,конечно гал.

на совести переводчика

что-то мне подсказывает, что это были галаты.

Только что, Павел Ордынский сказал:

Откуда в 11в взялись скифы ,которые воевали с кельтами ,когда они должны были исчезнуть в 700лет назад?

могли так называть конных кочевников - сельджуков, греки в сортах "варваров" особо не стремились разбираться, за редким исключением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
8 часов назад, feanya сказал:

вы это сами придумали? они до сих пор есть

 

то что сейчас является кельтами -не имеет даже своего языка и все говорят по англицки или по французски в Бретани.Если нет своего языка ,то нет и народа.Ну а завоевали галов/кельтов римляне и было это именно к 3-4 векам.Поэтому говорить ,что какие то кельты во времена Алексея Комнина воевали с римлянами (так и пишет Анна ) -это тоже противоречие истории.

Старые карты говорят ,что в 17 веке вместо Франции была Галия ,а вместо Парижа -Лютеция-это тоже надо ,как объяснять,а не спускать по тормозам.

Изменено пользователем Павел Ордынский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
10 часов назад, feanya сказал:

могли так называть конных кочевников - сельджуков, греки в сортах "варваров" особо не стремились разбираться, за редким исключением

 

поражает способность современных историков/называльщиков давать свои названия  народам ,которых древние авторы называли по своему и имели свои собственные названия .Анна была самой грамотной писательницей своего времени и знала ,что скифы -это никакие не турки и не сельджуки,тем более ,что про турков Анна говорит отдельно.Вы же говорили ,что скифы -это алане т.е. осетины.Что всё в кучу и скифы и турки ,и сельджуки,и алане,и осетины?  Это не история -это бедлам.

Изменено пользователем Павел Ордынский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский

далее Лонгобардия .Рим  -Алексей Комнин воевал с лонгобардами ,но Лонгобардское королевство было завоёвано франками к 8 веку и перестало существовать.

Третий вопрос. Что за анахронизм откуда взялась эта Лонгобардия в 11 веке?

 

spacer.png

 

итак книга про дела царя Алексея Комнина контрастно стоит в стороне от магистральной хронологии современой истории.Автор упоминает народы ,которые ТИ давно отринула в прошлое.

Поэтому противоречивость и неполноту современной истории можно считать одной из её особенностей.

Изменено пользователем Павел Ордынский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

далее Лонгобардия .Рим  -Алексей Комнин воевал с лонгобардами ,но Лонгобардское королевство было завоёвано франками к 8 веку и перестало существовать.

Третий вопрос. Что за анахронизм откуда взялась эта Лонгобардия в 11 веке?

Лангобардия существует до сих пор - Ломбардия, как северный регион Италии.

Феодальные гос-ва это не совсем тоже самое, что и гос-ва сейчас, феодалы вполне могли вести свои частные войны как внутри своего гос-ва, так и с другим гос-вом, так что ничего удивительного в этом нет

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

поражает способность современных историков/называльщиков давать свои названия  народам ,которых древние авторы называли по своему и имели свои собственные названия

названия, которые им давали древние авторы и собственные названия народов зачастую не совпадали

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Автор упоминает народы ,которые ТИ давно отринула в прошлое.

где отринула? вы опять приписываете историкам то, что они не делали?

галы, кельты сохранились до сих пор, другое дело что они сохранились отдельными анклавами, а не как актор международной политики.

Теже галаты длительное время жили в центральной Анатолии, собственно та область Галатией до сих пор называется, нет ничего удивительтного, что могли сохраниться отдельные деревни/анклавы сохранившие культуру и этническое самосознание как галов.

 

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

.Анна была самой грамотной писательницей своего времени и знала ,что скифы -это никакие не турки и не сельджуки,тем более ,что про турков Анна говорит отдельно.

Её граммотность как-то отменяет того факта, что греки особо в сортах варваров не разбирались, да и не стремились?

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

.Вы же говорили ,что скифы -это алане т.е. осетины.Что всё в кучу и скифы и турки ,и сельджуки,и алане,и осетины?  Это не история -это бедлам

я где-то сказал что сельджуки - скифы? я сказал, что греки могли их так называть, за схожесть в видении боевых действий.

Но вообще да, тут скорее всего имеются ввиду под скифами аланы - тем более они вели с Византией отношения, да и православные они.

 

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

то что сейчас является кельтами -не имеет даже своего языка и все говорят по англицки или по французски в Бретани.

кхм, гэльский язык.

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Если нет своего языка ,то нет и народа

нет, язык - часть культуры, но именно что часть. Может быть 1 народ, половина которого говорит на одном языке, а другая половина - на другом, особенно если это не их автохтонный язык.

может быть несколько народов, говорящих на одном языке.

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

что какие то кельты во времена Алексея Комнина воевали с римлянами (так и пишет Анна ) -это тоже противоречие истории.

с какими именно римлянами? византийцы себя именовали ромеями - то есть римлянами.

2 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Старые карты говорят ,что в 17 веке вместо Франции была Галия ,а вместо Парижа -Лютеция-это тоже надо ,как объяснять,а не спускать по тормозам.

ну во 1 не карты, а карта, вы только одну её показали, а во 2 - вам это объяснение дали

 

вы взяли крайне не полный и критикуемый за отсебятину перевод и выдвигаете притенении, основываясь на нем, оригинал читать нужно.

Изменено пользователем feanya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89