Странные надписи на иконах и мозаиках. - Страница 6 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Странные надписи на иконах и мозаиках.

Рекомендованные сообщения

Павел Ордынский

      ну так чё про парные меха -это очередной трёп?

Ссылка на комментарий

23 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

      ну так чё про парные меха -это очередной трёп?

Ротор, отстань уже от человека со своими парными мехами.

 

Ты давай про Тартарию расскажи связно - какую картину мира выстраиваешь.

 

А то про монголов рассказы какие то непонятные, про металлургию степную.

Есть наконечники стрел степные, они сохранились. Китайцы пишут, что у них были металлические наконечники, костяные, еще какие то.

Я кстати считаю, что у них особо лат каких то не было. Сложные латы если и появляются то только после захвата окружающих более развитых технически народов.

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Павел Ордынский сказал:

можно ли говорить,что самородное железо играло для какого нибудь народа заметную роль в изготовлении скажем оружия и инструментов высокого качества? Про теллуриты и ферриты -нет,его просто мало ,но вот железо метеоритное.Бывают крупные железные метеориты.

так никто и не говорит, кроме вас, и хватит уже говорить про высокое качество - с современной точки зрения оно было, в большей своей массе, крайне паршивым

Только что, Павел Ордынский сказал:

Но для всей человеческой цивилизации нужно не освоение небесного железа ,а именно процесс получение железа из руды,только тогда можно говорить о железном веке для человечества.

железный век начался после бронзового, но первые железные изделия появились раньше бронзовых или почти одновременно с ними - переход на железо не был технологическим прорывом, это была вынужденная мера, показательно, что как только во время раннего железного века появлялся доступ к олову - опять переходили на бронзу. Железный век - это не открытие железа - это именно что переход на его массовое применение.

2 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

вы совершенно оторваны от реальности

я как-то медь даже выплавлял из азурита и малахита

 

5 минут назад, Павел Ордынский сказал:

Дело в том ,что производство бронзы  должно предшествовать производству меди ,потому что мед никогда не получается чистой,

как сплав может быть раньше? причем с определенным процентом, который практически исключает вероятность их совместного нахождения, в виду того что олово - в принципе более редкое, как и мышьяк

 

13 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

тогда получается хрупкая и ломкая мышьяковистая бронза не годная для производства оружия

нормальная с мышьяком бронза, если его не слишком мало, у нее другой недостаток - повышенная вредность работы с ней, 2 - не годиться в переплавку - слишком много мышьяка выходит и она становится как раз хрупкой и ломкой

15 минут назад, Павел Ордынский сказал:

Вот этот сплав меди и олова,как раз и обрабатывается ковкой из него выходят колющие мечи.

Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы) с трудом поддаётся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и пр.), резанию и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Благодаря этому бронза в целом — литейный металл, и по литейным качествам не уступает любому другому металлу

с учетом того, что больше популярностью пользовались копья и топоры, а не мечи...

меч уже более позднее изобретение, сперва были как раз таки небольшие - копья, топоры, ножи, кинжалы

22 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

 

темнота.

где пишет история? вы скинули крайне сомнительный изобразительный источник - где археологические находки?

23 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

итва при Шайо.Монголы т.е. монгалы справа с флагом с полумецяцем.Это кусочек правдивой истории.

Ну Золотая Орда приняла ислам только в 14 веке, странный флаг...таки у Монгольской империи он был немного другим

вообще у меня есть такое ощущение, что при иллюстратор просто перерисовали (что в общем-то распространенное явление, ослажняющее работы с письменными и изобразительными источникаи, потому текст тоже часто копипастили от одного события к другому, особенно любили копипасты из Библии, натягивая сову на глобус) взятие Зары, добавив мост и флаг. Ибо то что справо - подозрительно смахивает на крестоносцев конца 12-начала13 века, а никак не на монгол, и подозрительно не изображено ни одного лучника.

MongolsInHungary1241.jpg

вот например другое изображение, что-то мало общего

25 минут назад, Павел Ордынский сказал:

это расхожее и неправилное мнение .Русь воевала всегда и что медь,железо ,свинец всегда на Рус завозили с запада,что бы Русь воевала с западом же? Глупо так думать

вы так говорите, как будто Европа представляла собой тогда что-то монолитное.

Ну а про торговлю с врагом - известны случаи - когда осажденные продавали осаждающим оружие, а осаждающие осажденным - провиант.

Не стоит недоценивать меркантилизм, продажу Руси руды кстати пару раз императоры СРИ запрещали, при Василии 3 вроде и Иване Грозном, и что характерно - Ганза все равно провозила, зная что с теми, кого имперцы поймают - ничего хорошего не будет.

11 минуту назад, Павел Ордынский сказал:

может вы ,как инженер раскажете ,что воздуходувное устройство было применено,

без понятия, поддувало вас устроит? не уверен, что это можно назвать мехами, но в целом при несколько различном способе действия - итог примерно идентичный.

13 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

а так же характеристики устройства интересуют,производительность подачи воздуха?

у автора спрашивать нужно

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
7 минут назад, Павел Ордынский сказал:

  ну так чё про парные меха -это очередной трёп?

вы никогда не видели спаренные меха работающие в противофазе? - пока одни дуют, вторые набирают воздух, это повышает непрерывность подачи воздуха и его объем, да и счетверенные бывают

_________
добавлено 4 минуты спустя
33 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

Русь/Россия всегда опирались на ресурсы Каменного Пояса/Урала,а там как раз и железа и меди ,и свинца было навалом.Поэтому средневековая Русь -мощное государство,которое воевало всегда своими средствами.

кхм, к Уралу Русь вышла уже на излете средневековья в 15 веке

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
38 минут назад, feanya сказал:

как сплав может быть раньше? причем с определенным процентом, который практически исключает вероятность их совместного нахождения, в виду того что олово - в принципе более редкое, как и мышьяк

вы говорите ,что вы инженер ,но у вас типичное гуманитарное мышление,  может знаете краем уха,что чистых материалов в природе не бывает ,всё с примесями,так вот медь добывается с мышьяком,так и получается мышьяковистая бронза.Да уж.Купили вы диплом ,что ли.

 

42 минуты назад, feanya сказал:

вот например другое изображение, что-то мало общего

морды то не монгольские .не видете ,что ли?

 

1 час назад, feanya сказал:

без понятия, поддувало вас устроит? не уверен, что это можно назвать мехами, но в целом при несколько различном способе действия - итог примерно идентичный.

 

то что на этих ваших  роликах показывают всякие подозрительные  и сомнительные личности ,которые не могут даже установить правильно фурму и довести плавку до конца-это дилетанство высшей марки,шарлатанство.

Прокачка воздуха в плавке железа ОСНОВНОЙ и принципиальный момент.

На один килограмм железа необходимо минимум 2.5 м 3   воздуха в минуту.Теперь представте меха с такими объёмами . Варить железо нужно не менее 10часов НЕПРЕРЫВНО работая мехами.Это адова работа ,один человек никогда не управится феня-инженер.Я скачал учебник для металлургов и выложу цифры оттуда в следующий раз.

То что вы тут выкладываете такие ролики -это бред ,как и ваша история про монголов,котоые всех завоевали ,а потом самопроизвольно деградировали.

 

1 час назад, feanya сказал:

вы никогда не видели спаренные меха работающие в противофазе? - пока одни дуют, вторые набирают воздух, это повышает непрерывность подачи воздуха и его объем, да и счетверенные бывают

 

бестолковость высшей марки.А то что бестолковость обоснована на идеологии-это уже намеренное введение в заблуждение т.е. преступление.

Если меха ,которые отработали будут набирать воздух для последующего цикла,то они потянут горячие газы из печи и меха неминуемо сгорят,вот для этого нужен обратный клапан,хоть парные меха ,хоть не парные. Но вы вместо того ,что бы вникнуть в смысл сначала говорите нет ,потом виляете ,когда вас прижмут к стенке феня-инженер.То что вы тут говорите -это непрофессионализм и  профанация.

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
22 часа назад, feanya сказал:

Железо было дорого на Руси - ибо своих месторождений не было, его приходилось завозить,

это ложь.

Вот цитата из книги академика А.М. Павлова "Металлургия чугуна"

spacer.png

 

то что уважаемый академик разработку местородждений сводит ко временам петра -это просто ошибка вызванная политическим давлением историков скалигеровской школы.

ну а местный феня,который утверждает,что в России не было месторождений железа в очередной раз подтвердает мою мысль о неприязни к рускому народу.

Изменено пользователем Павел Ордынский
Ссылка на комментарий

romarchi
9 минут назад, Павел Ордынский сказал:

это ложь.

Вот цитата из книги академика А.М. Павлова "Металлургия чугуна"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

то что уважаемый академик разработку местородждений сводит ко временам петра -это просто ошибка вызванная политическим давлением историков скалигеровской школы.

ну а местный феня,который утверждает,что в России не было месторождений железа в очередной раз подтвердает мою мысль о неприязни к рускому народу.

Уважаемый академик подтверждает, что добывать стали при Петре, а не во времена Руси.

А его якобы ошибку - вы ничем не доказали, кроме как сугубо личного мнения.

А то что качественное железо на Руси, было сплошь импортным - подтверждают и археологи. Все найденные мечи (кроме емнип одного) - завезенные.

Единственно что емнип добывалось, это болотная руда, дававшее железо низкого качества и в малых объемах. На те же мечи - не шла.

Ссылка на комментарий

feanya
8 часов назад, Павел Ордынский сказал:

вы говорите ,что вы инженер ,но у вас типичное гуманитарное мышление,  может знаете краем уха,что чистых материалов в природе не бывает ,всё с примесями,так вот медь добывается с мышьяком,так и получается мышьяковистая бронза

примеси есть, вопрос в их кол-ве, мышьяка нужно определенное кол-во, если его слишком мало, то результат будет только хуже, если его слишком много - аналогично

ковать самородную медь начали еще в мезолите, если что - это около 35-45 тысяч лет назад, первые тигели появились 8-9 тысяч лет назад - лили золото и медь, железо самородные, и только где-то 5-6 тысяч лет назад стали получать черную мышьяковистую бронзу. До сих пор вопрос спорный - это где-то наткнулись на естественное легирование мышьяком или же просто спутали зеленоватую мышьяковистую руду (сульфид, но там как правило не только мышьяк но еще и медь) с малахитом и добавили в одну кучу. Но тем не менее - обработка чистой меди - известна гораздо дольше.

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

морды то не монгольские .не видете ,что ли?

изображение вообще фотографической точностью не отличается

рисовали по описанию, а не свидетели.

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

Я скачал учебник для металлургов и выложу цифры оттуда в следующий раз.

вы берете современную сталь и нормы её обработки и проецируете ее  в прошлое, это изначально неверный подход

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

то что на этих ваших  роликах показывают всякие подозрительные  и сомнительные личности ,которые не могут даже установить правильно фурму и довести плавку до конца-это дилетанство высшей марки,шарлатанство.

так у него не стоит цели довести до конца, у него стоит цель - показать что это возможно, с учетом того что железо у него на выходе получилось...и да, он именно что дилетант, что в общем-то и не скрывает

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

Прокачка воздуха в плавке железа ОСНОВНОЙ и принципиальный момент.

там нужна не прокачка, а равномерная его подача, дабы температура не скакала

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

На один килограмм железа необходимо минимум 2.5 м 3   воздуха в минуту.Теперь представте меха с такими объёмами

ну а что мешает это сделать кузнецу с парой учеников то? в видео это делает один человек, его не интересует товарное кол-во, а только сам процесс

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

То что вы тут выкладываете такие ролики -это бред

это уже попахивает шизофренией - наблюдать воочию процесс и утверждать что это невозможно и так не бывает
 

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

как и ваша история про монголов,котоые всех завоевали ,а потом самопроизвольно деградировали.

а где они деградировали то? случаев подобных монгольскому завоеванию, если с таким же размахом - известно минимум 4, и все они со смертью своего создателя распадались либо моментально (гос-во Александра Македонского, Держава Аттилы) или же постепенно через поколение (Тиммуриды, Монголы), другое дело, что монголы особо то и не развивались у себя)

 

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

бестолковость высшей марки.А то что бестолковость обоснована на идеологии-это уже намеренное введение в заблуждение т.е. преступление.

Если меха ,которые отработали будут набирать воздух для последующего цикла,то они потянут горячие газы из печи и меха неминуемо сгорят,вот для этого нужен обратный клапан,хоть парные меха ,хоть не парные.

Простые мехи могут и не иметь резервуара. В этом случае технический смысл состоит в создании порционного потока воздуха за счёт приложения физической силы (стабильный поток при этом отсутствует). Для получения относительно стабильного потока используется пара подобных мехов, работающих в противофазе.

 

так что возвратный клапан - это прогресс, полезная штука, но как то и без них справлялись, гораздо дольше чем с ними

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
5 часов назад, romarchi сказал:

Уважаемый академик подтверждает, что добывать стали при Петре, а не во времена Руси.

вот в этом нужно сильно усомниться.Русь существовала к времени петра 900лет и ,что  всегда пользоволась импортом? Так не навоюешься,я уже писал фене ,что для ведения войн нужна собственная база в государтстве,Русь воевала всегда и всегда покупала чужое? Этого не может быть ,такая картина не выглядит реальной.

Что касается петра ,про него говорят и такое ,что флот с петра начался,но есть картина ,как царь Алексей Михайлович в Первую Северную войну осаждает Ригу ,так там на Двине куча руских многомачтовых кораблей явно морских,поэтому все эти ваши истории про отсталость Руси -фальсификация.

 

spacer.png

 

есть и ещё изображения,такого рода.

ТИ -ложь Русь не было такой ,какой её изображают историки.

Изменено пользователем Павел Ордынский
Ссылка на комментарий

romarchi
Только что, Павел Ордынский сказал:

вот в этом нужно сильно усомниться.Русь существовала к времени петра 900лет и ,что  всегда пользоволась импортом? Так не навоюешься,я уже писал фене ,что для ведения войн нужна собственная база в государтстве,Русь воевала всегда и всегда покупала чужое? Этого не может быть ,такая картина не выглядит реальной.

Ну если некая картина, в ваших глазах не выглядит реальной - не значит, что это не реально по факту.

Я же вам писал - археологические находки по мечам, подтверждают практически 100% импорт. Это факт. Что не зависит от вашего восприятия.

У вас есть факты по вооружению Руси - что изготовлено из железа местной добычи?

Почитайте к примеру Кирпичникова:

 

У нас имеется 150 мечей 750—1250 гг. с надписями на клинках. Кроме того, имеет сясвыше ста мечей с изящной да¬ маскировкой. Встречаются следующие над¬ писи, указывающие на среднеевропейских ма¬ стеров или мастерские: +Ulfberh+t — 25 шт. (850—950 гг. ), Ingelrii — 5 шт. (950 г. ), Iizo — 1 шт. (около 1100 г. ), Anno — 1 шт. (около 1100 г. ) и Gizelin — 2 шт. (около 1150 г. ). Тех¬ нические и прочие особенности говорят о том, что и другие надписи-знаки и дамаскировка того же происхождения, как и вышеназванные. Все же центр (или правильнее центры) изготов¬ ления найденных у нас среднеевропейских мечей точно определить пока еще невозможно. Несмотря на это, думаю, что предположение о Рейнской области как месте их происхо¬ ждения — более или менее правильно»

 

В целом в его трудах фигурируют мечи - рейнского, скандинавского и каролингского происхождений.

У вас есть источники подтверждающие о наличии тех же мечей отечественного происхождения, в адекватном количестве?

Ссылка на комментарий

feanya
1 час назад, Павел Ордынский сказал:

Что касается петра ,про него говорят и такое ,что флот с петра начался,но есть картина ,как царь Алексей Михайлович в Первую Северную войну осаждает Ригу ,так там на Двине куча руских многомачтовых кораблей явно морских,поэтому все эти ваши истории про отсталость Руси -фальсификация.

так никто из тех, кто действительно увлекается историей той эпохи, не спорит с тем, что флот начал создаваться еще при Тишайшем

 

1 час назад, Павел Ордынский сказал:

,что для ведения войн нужна собственная база в государтстве

до времен Ивана Грозного и понятий то таких не было, его за то и не любят, что пытался построить гос-во, чему феодалы были очень не рады

 

1 час назад, romarchi сказал:

Ну если некая картина, в ваших глазах не выглядит реальной - не значит, что это не реально по факту.

у Назаренко вроде что-то есть про флот до Петра, но вообще да, картина не источник

 

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
6 часов назад, romarchi сказал:

Ну если некая картина, в ваших глазах не выглядит реальной - не значит, что это не реально по факту.

если ваши факты говорят о своём ,то это не значит ,что так было на самом деле.ТИ ,как бы вы не приспосабливали ,скажем татаромонгольскоеиго к вознкающим постоянно вопросам,но вот не получается монголов увидеть властелинами половины мира и уже у вас не получится .

 

6 часов назад, romarchi сказал:

У вас есть источники подтверждающие о наличии тех же мечей отечественного происхождения, в адекватном количестве?

у меня есть количество руских вооружённых воинов на куликовом поле и то что руские были вооружены импортным оружием -это картина для слабоумных и историков .

 

 

10 часов назад, feanya сказал:

вы берете современную сталь и нормы её обработки и проецируете ее  в прошлое, это изначально неверный подход

 

норма обработки -это ,что температура при которой надо нагревть сталь,или расход углей,или расход воздуха? Что тогда ,что сейчас -это были одни и теже цифры.Вы применяйте конкретное содержание ,а не отвлечённую риторику(нормы обработки) -что это?

 

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
10 часов назад, feanya сказал:

Простые мехи могут и не иметь резервуара. В этом случае технический смысл состоит в создании порционного потока воздуха за счёт приложения физической силы (стабильный поток при этом отсутствует). Для получения относительно стабильного потока используется пара подобных мехов, работающих в противофазе.

всякую чушь болтаете.

Изменено пользователем Павел Ордынский
Ссылка на комментарий

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

то что уважаемый академик разработку местородждений сводит ко временам петра -это просто ошибка вызванная политическим давлением историков скалигеровской школы.

 

Что за скалигеровская школа? Какой то академик?

Или опять тебя в фоменковщину заносит?

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Павел Ордынский сказал:

у меня есть количество руских вооружённых воинов на куликовом поле

3-5 тысяч

Только что, Павел Ордынский сказал:

руские были вооружены импортным оружием -это картина для слабоумных и историков .

ну так привидите статистику, примеры находок, ситуация между 11 веком и 15 в том, что оружие и руда привозные не с запада, а с востока

Только что, Павел Ордынский сказал:

норма обработки -это ,что температура при которой надо нагревть сталь,или расход углей,или расход воздуха? Что тогда ,что сейчас -это были одни и теже цифры.Вы применяйте конкретное содержание ,а не отвлечённую риторику(нормы обработки) -что это?

если добавить больше/меньше углей , варить меньшее кол-во времени, то получиться сталь с иными качествами, вот и все. Она может быть совсем никуда не годной (слишком мягкой, если недостаточно углерода или наоборот слишком хрупкой или с ним перебор), хорошая сталь была в цене, именно поэтому у оружия той эпохи из этой самой стали - как правило, только лезви, остальное - мягкое железо.

Только что, Павел Ордынский сказал:

всякую чушь болтаете.

факты говорят об обратном

Ссылка на комментарий

romarchi
9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

если ваши факты говорят о своём ,то это не значит ,что так было на самом деле.

Вы себя то слышите? 

Факты - это и есть, то что на самом деле есть и было. 

Хотите опровергнуть факты данные нам археологами - выдайте другие факты. А не собственное мнение. Можете?

 

9 часов назад, Павел Ордынский сказал:

у меня есть количество руских вооружённых воинов на куликовом поле и то что руские были вооружены импортным оружием -это картина для слабоумных и историков .

Вам задали четкий вопрос - у вас есть наличие вооружение (мечи), созданное из железа добытого на Руси? 

Ответить в состоянии?

 

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
6 минут назад, romarchi сказал:

Вам задали четкий вопрос - у вас есть наличие вооружение (мечи), созданное из железа добытого на Руси? 

Ответить в состоянии?

да легко. Вся Оружейная палата завалена оружием на котором арабесками сделаны надписи ,это по ТИ считается арабским и турецким оружием,но на самом деле -это руское оружие .Именно так на Руси писали ,например Шапка Иерихонская или надписи на камне патриарха сделаны арабской вязью.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оружейник Андрей Чохов отлил пушки из бронзы -это образцы можно видеть в музеях.На Руси было полно храмов с колокольнями ,что вся медь завозилась оттуда?Это врядли.

_________
добавлено 0 минут спустя
9 часов назад, feanya сказал:

3-5 тысяч

да ,не ,не 3 тыс. там было человек 20-30.

Ссылка на комментарий

romarchi
9 минут назад, Павел Ордынский сказал:

да легко. Вся Оружейная палата завалена оружием на котором арабесками сделаны надписи ,это по ТИ считается арабским и турецким оружием,но на самом деле -это руское оружие .Именно так на Руси писали ,например Шапка Иерихонская или надписи на камне патриарха сделаны арабской вязью.

Кем, кроме вас и прости хосподи, Фоменко с Носовским, это оружие считается русским?

 

9 минут назад, Павел Ордынский сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оружейник Андрей Чохов отлил пушки из бронзы -это образцы можно видеть в музеях.На Руси было полно храмов с колокольнями ,что вся медь завозилась оттуда?Это врядли.

 

Какие пушки? Какая БРОНЗА? 

Вас о чем спрашивали то? Повторю ещё раз:

у вас есть наличие вооружение (мечи), созданное из железа добытого на Руси

 

Железо добытое на Руси - есть пример оружия из этого?

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
9 часов назад, feanya сказал:

если добавить больше/меньше углей , варить меньшее кол-во времени, то получиться сталь с иными качествами, вот и все

вот на этомответе  очень хорошо виден ваш "инженерный" уровень.

Нет.На определённое количество руды из одного месторождения всегда идёт строго определённое количество угля и такой же объём воздуха.причём летнего -горячего. И эти соотношения материалов не будут меняться во времени ни тогда ,ни сейчас.

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
2 минуты назад, romarchi сказал:

Кем, кроме вас и прости хосподи, Фоменко с Носовским, это оружие считается русским?

шапка -ерихонская считается руской,но с арабскими надписями,так или не так?

3 минуты назад, romarchi сказал:

Какие пушки? Какая БРОНЗА? 

 

а вы даже не в курсе,дело в том руским историками отказано не только в железе,но и в меде и в свинце и в золоте всё было завозное ,поэтому принадлежность этих металлов можно объединить.

Ссылка на комментарий

romarchi
7 минут назад, Павел Ордынский сказал:

шапка -ерихонская считается руской,но с арабскими надписями,так или не так?

Какая из ерихонок?

И снова - кем именно считается русской?

 

7 минут назад, Павел Ордынский сказал:

а вы даже не в курсе,дело в том руским историками отказано не только в железе,но и в меде и в свинце и в золоте всё было завозное ,поэтому принадлежность этих металлов можно объединить.

В третий раз задаю вам конкретный вопрос - где примеры вооружения сделанного из железа добытого на Руси?

Ссылка на комментарий

Павел Ордынский
4 минуты назад, romarchi сказал:

Какая из ерихонок?

И снова - кем именно считается русской?

прикол ,в непонимание решили поиграть? 

Добавить нечего. Ерихонка с надписью из корана,парадный шлем руских царей.

 

spacer.png

Изменено пользователем Павел Ордынский
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 131
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11794

Лучшие авторы в этой теме

  • Павел Ордынский

    34

  • Venc

    26

  • feanya

    20

  • WolfRus

    11

  • Zdrajca

    10

  • UBooT

    9

  • romarchi

    7

  • Иммануил_Кант

    4

  • GoooGooo

    2

  • Evil Gnome

    2

  • wadesf

    2

  • HolodGLD

    1

  • Avros

    1

  • Volchenock

    1

  • RAC00N

    1

  • Disa_

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

feanya

построил, что, внезапно, записано, там правда мастштаб преувеличен в 10 раз, но это для того времени - норма. Что-то купил/нанял/реквизировал Алексиада - нарративный источник, который вы ч

Zdrajca

i Не знаю как вам это сказать, но за слово с корнем -трол- еще пару часов назад можно было  огребсти. 

UBooT

Да какеи надписи, понимаешь, есть же вообще странные иконы...    

UBooT

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Позапрещали всё, ретрограды окаянные !!1!

feanya

Лангобардия существует до сих пор - Ломбардия, как северный регион Италии. Феодальные гос-ва это не совсем тоже самое, что и гос-ва сейчас, феодалы вполне могли вести свои частные войны как внутр

Павел Ордынский

это бред вашей истории.Королевство Лангобардии -длиннобородых перестало существовать в 8веке ,а значит НИКАКОЙ военной силы для борьбы с Римом/Константинополем выставить не могло,чё вы дурака включили

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...