Обновление 1.9 "Husky" и DLC "La Resistance"

[istominr666 47]

20 часов назад, DOPAEMOH сказал:

@istominr666 извините, невнимательно прочитал ваше сообщение.
Не забывайте про зенитки.
Зенитки в саппорте тоже очень важная вещь, особенно если её в линейные батальоны не вставлять.

куды ж их втыкать-то если ремонт,госпиталь,арта,рсзо и рота обеспечения?? а дивизия 20-ка...4/2/3....ср танки/ср сау/мотопехота.....ишо подвижный батальон засунуть? фронт увеличится...........а что значит саппорт?? если харда важна против танков и по пехоте не лупит........, а у союза и штатов одна пехота..........., то.....как же????а какой у Вас шаблон танковой дивизии?? батальоны Сау Вы вставляете?

Изменено 16.07.2020, 15:40:33 пользователем istominr666

[Gulaev 8,170]

1 час назад, istominr666 сказал:

куды ж их втыкать-то

Не пробовали делать разные дивизии? Одна с ПВО другая с ПТО. Это пехотные. А танковым, ПМСМ, важнее ремонт и снабжение...

[istominr666 47]

37 минут назад, Gulaev сказал:

Не пробовали делать разные дивизии? Одна с ПВО другая с ПТО. Это пехотные. А танковым, ПМСМ, важнее ремонт и снабжение...

Ну вот подскажите мне оптимальный шаблон танковой дивизии....сколько батальонов танков, сау, мотопехоты и т.д.............и какие роты поддержки?) ну я так понял, что для штатов точно пво надо вставлять ...и не одно.......а по европе пво-то рейху ни к чему

Изменено 16.07.2020, 16:36:58 пользователем istominr666

[Gulaev 8,170]

11 минуту назад, istominr666 сказал:

Ну вот подскажите мне оптимальный шаблон танковой дивизии....сколько батальонов танков, сау, мотопехоты и т.д.............и какие роты поддержки?) ну я так понял, что для штатов точно пво надо вставлять ...и не одно.......а по европе пво-то рейху ни к чему

Танковая дивизия - 6 танков 4 мотопехоты. В суппорте - саперы, артиллерия, ремонт, снабжение, разведка. Разведка может быть любая, в зависимости от ситуации, кому что нравится. За Рейх танки легкие, потом добавляются дивизии тяжелых. За СССР еще и средние (потому что могу их сделать много😀) ОБТ, конечно, круче всех, но вот сделать таких дивизий в сколь-нибудь значимом количестве обычно не успеваю - игра заканчивается. ПВО для танков обеспечиваю истребителями. Танков не много и на один регион истребителей обычно хватает.

[istominr666 47]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Танковая дивизия - 6 танков 4 мотопехоты. В суппорте - саперы, артиллерия, ремонт, снабжение, разведка. Разведка может быть любая, в зависимости от ситуации, кому что нравится. За Рейх танки легкие, потом добавляются дивизии тяжелых. За СССР еще и средние (потому что могу их сделать много😀) ОБТ, конечно, круче всех, но вот сделать таких дивизий в сколь-нибудь значимом количестве обычно не успеваю - игра заканчивается. ПВО для танков обеспечиваю истребителями. Танков не много и на один регион истребителей обычно хватает.

а почему сау не делаете??противопехотная атака сильно увеличивается

[Gulaev 8,170]

10 минут назад, istominr666 сказал:

а почему сау не делаете??противопехотная атака сильно увеличивается

Да у меня как-то лишних танков  не остается... Да и танки я за счет очков опыта накручиваю по броне и пушке - на САУ не хватит и они сильно просадят дивизию по броне.

[istominr666 47]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Да у меня как-то лишних танков  не остается... Да и танки я за счет очков опыта накручиваю по броне и пушке - на САУ не хватит и они сильно просадят дивизию по броне.

Понял)))лады.....попробуем такую дивизию.........

[Gulaev 8,170]

3 минуты назад, istominr666 сказал:

Понял)))лады.....попробуем такую дивизию.........

Пробовал добавлять к танкам одну САУ, одну СПТО и одну СЗО вместо пары танков - получалось  хуже в итоге.

[istominr666 47]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Пробовал добавлять к танкам одну САУ, одну СПТО и одну СЗО вместо пары танков - получалось  хуже в итоге.

а что важнее для танковой дивизии в европе??? броня или противопехотная атака???

[Publius 1,362]

20 минут назад, istominr666 сказал:

а что важнее для танковой дивизии в европе??? броня или противопехотная атака???

Броню накручивать по ощущениям смысла нет. Её или сильно не хватает и разгоном базовой модели это не решить или сильно много и гнать дальше смысла нет. Никогда у меня не было ситуации когда не хватает копеек от разгона опытом. Лучше вложить ресурсы в атаку, там хоть видно что дивизия сильнее становится.

[Aptahir 627]

бронировать нужно всё - броневики+танки. Тогда есть смысл гнать броню. 110-115 примерно надо. Эт против ИИ, в мультике там другие кони в вакууме :)

Но зато под доктриной блиц крига (бонус к параметру "прорыв") такая панзер дивизия режет фронт как нож масло. И даже танковые тяж. сороковки режет.

Блиц криг тем и хорош что пихота это тупо подпереть фронт, ими атачить суицид, но нам и не над - перебросить неск. панзер див. на нужный участок и... А пихоты просто дефать контратаку, и с этим они справятся даже с 140 софт атакой.

Но как наиболее универсальная арт. доктрина будет лучше. В общем каждый воюет как умеет :)

 

Зенитки в шаблоне нужны: если своей авиации мало - как раз для этого, если своя авиация доминирует - можно зенитками заменить в шаблоне ПТ.

Шаблон с зенитками может выглядеть как: 8 касок(16)+арта(3)+зенитка(1) = 20

[DOPAEMOH 1,215]

@istominr666 

Пехота: 10 касок + лопата, ПВО. Можно добавить арту по вкусу.

Остальное не особо нужно.

Танки:

1) если у нас есть союзники с заведомым превосходством в воздухе или вы сами строите авиацию, то 12 тяж. танков/8 моторки/механки + лопата, арта, пво, реактивка. Если дивизий много и они душат снабжение тогда ставим роту снабжения. Если хотите иметь ветеранские дивизии как можно быстрее, могу посоветовать госпиталь.

2) если у вас превосходства в воздухе нет и оно в ближайшем будущем не появится (почти все партии в МП за СССР, так как перестроить Ось одновременно и по тяжам и по истребам нереально), тогда берём 10 тяж. танков/ 2 тяж. ЗСУ/ 1 тяж. СПТО/ 8 моторок/механок + тот же самый саппорт что и выше.

"Спейсмарины": 13 морпехов/1 тяж. СПТО/4 арты.

Изменено 16.07.2020, 18:24:05 пользователем DOPAEMOH

[istominr666 47]

16 минут назад, Publius сказал:

Броню накручивать по ощущениям смысла нет. Её или сильно не хватает и разгоном базовой модели это не решить или сильно много и гнать дальше смысла нет. Никогда у меня не было ситуации когда не хватает копеек от разгона опытом. Лучше вложить ресурсы в атаку, там хоть видно что дивизия сильнее становится.

Сколько людей столько и мнений)))мой союзник..............мы танками атакуем прежде всего...........логично противопехотную атаку усиливать.........другое дело, что можно опытом пушку улучшить у танка

[DOPAEMOH 1,215]

@Aptahir ваши дивизии под первой доктриной останутся без танков раньше, чем аналогичные дивизии под второй доктриной. С учётом вечно подрываемого хрома в Югославии, выкупом хрома в Турции, ваша экономика просто не позволит производить тяжёлые танки в больших количествах.

А потом Оси приходит белый пушистый зверёк. Он то и так приходит, если тянуть резину, но стрелять себе в ногу такое себе ощущение.

 

Плюс опять же, прорыва и так слишком много, его и без бонусов доктрин хватает.

Изменено 16.07.2020, 18:22:17 пользователем DOPAEMOH

[Aptahir 627]

Прорыва тож нужно много чтоб он начал работать. Высокий параметр прорыва снижает время атаки и противник не успевает подвести резервы.

[DOPAEMOH 1,215]

@Aptahir время атаки строго определено, и параметр прорыва на него никак не влияет. Да и бой это противостояние тактик и контртактик. И там важнее, чем больше урона наносит дивизия, тем лучше. 

 

Первая доктрина кроме орги и прорыва ничего не даёт вообще. Причем даёт в настолько избыточном виде, что там скорее вредит.

 

Вторая доктрина даёт и прорыв, и харду/софту и оргу. 

 

Просто требуется перебалансировка доктрин, ибо сейчас первая и третья доктрины неиграбельны. Четвертая заходит исключительно пехотным армиям (Китай и Индия (для Индии позволяет обойти дебафф на менпауер)). Поэтому вторую нужно применять не потому что имбует, а потому что выбора нет.

[Aptahir 627]

панзер дивизия под доктриной блицкрига благодаря "лишней" орги может без потерь со своей стороны дольше работать против вражины  

Вот и выпадают чаще именно танковые тактики по первой доктриной. Напомню что высокая софт атака не пройдёт по дивизии с параметром "механизации" 90% и непробиваемой бронёй. Высокий прорыв позволяет уклоняццо от атак. В итоге атаку панзер дивизии пихота даже формата 4 каски+4 арт - не удержит.

В общем блицкриг нормальная доктрина, прост надо понимать что это под собой подразумевает и как это применять. Плюс есть же ещё и авиация, прекрасно дополняющая и пехов и мехов.

 

[DOPAEMOH 1,215]

@Aptahir эм, похоже вы совсем не понимаете о чем говорите.

 

Организация влияет на то, как долго дивизия может быть в бою, но не на получаемый ей урон.

Шанс выпадения тактик зависит от генералов, но никак от доктрины. Набор тактик что у первой, что у второй одинаковый, поэтому у первой тут преимущества нет. 

 

А с каких пор шаблон для перемалывания пехоты на некоторых минорах (Австралия привет), стал противотанковым? 

 

Высокий прорыв позволяет лишь блокировать часть входящего урона.

Но вторая доктрина даёт достаточно и урона для обхода прорыва, и прорыва для блокирования низкого урона. А другого урона на первой доктрине и не будет, т.к. там нет ничего на урон танкам, да и на урон вообще.

 

В итоге видим зрелище, в котором две одинаковые по шаблонам дивизии воюют друг друга. Вот только дивизия под первой доктриной оставит в бою больше уничтоженных танков, т.к. урона она не наносит, а в бою находится ещё и дольше, чем усугубляет потери.

В войнах, где каждая развернутая танковая дивизия на вес золота, такая растрата танков приводит к тому что вас просто напросто обгонят по числу развернутых дивизий. И когда у тебя на участке 5 танковых дивизий, а у противника 10, это несколько больно.

[Aptahir 627]

Скорее я непонятно выражаюсь или меня не пытаюццо понять  

 

С чего вдруг вывод ч то я говорил что орга влияет на получаемый урон?

В блицкриге например есть уникальнная тактика - "совр. блицкриг"  

 

Шаблон для перемалывания пехоты работает ровно против пехоты. Я же писал что сколько софт атаку не разгоняй - против такой стратегии неё есть прекрасное средство - мех.див.

 

Вторая доктрина мне нра. Хорошая и сбалансированная. Идеальна для пихотных стратегий и минорам. Доктрина блицкрига тож хорошая, но надо уметь  и понимать как её применять - и да это заходит мажорам с сильной экономикой.

 

Последний абзац - фантазии и натяжки  

 

[DOPAEMOH 1,215]

8 часов назад, Aptahir сказал:

благодаря "лишней" орги может без потерь со своей стороны дольше работать против вражины

Вот вы пишете нелепицы про оргу.

8 часов назад, Aptahir сказал:

Высокий прорыв позволяет уклоняццо от атак. В итоге атаку панзер дивизии пихота даже формата 4 каски+4 арт - не удержит.

Тут вы пишете про то что пехота без ПТО не сможет остановить танки.

Там даже не даже, а вообще. Конечно она её не остановит, так как она её не пробивает, лол. И тут ключевым параметром является броня, а не прорыв.

45 минут назад, Aptahir сказал:

В блицкриге например есть уникальнная тактика - "совр. блицкриг"

Вы уже начинаете придумывать новые тактики?

 

45 минут назад, Aptahir сказал:

Последний абзац - фантазии и натяжки

Это реалии игр в МП, а вы продолжайте жить в своём манямирке.

 

Изменено 17.07.2020, 07:51:43 пользователем DOPAEMOH