Коллективный разум - имба и не контрится?

[HolySatanist 11]

Работяги-стратеги, объясните - зачем нужны обычные расы, когда империи Гештальт-сознания превосходят их абсолютно во всём? Ну мб кроме дипломатии, но мы же русские - нам хватит и двух таких надёжных союзников, как армия и флот .

Посудите сами: 
1) Империи хайвмайнда не требуют товаров массового спроса . Это выливается в то, что у них больше полезных построек на планетах - вместо юзлесс фабрик для удовлетворения жажды потребления  строятся полезные штуки для производства единства , науки, сплавов и редких ресурсов .

Итак, сначала посмотрим на империи машин:
1) Не требуют пищи! То есть вместо 4-х основных ресурсов у вас остаётся только два - энергия и минералы.   При этом роботы потребляют довольно небольшое кол-во энергии, поэтому это будет даже незаметно, учитывая, как легко эту энергию добывать (станции + планеты + раш в спецздания для производства энергии + переработка органических ничтожеств ). 
2) Имеют +200% приспособленности - имба и не контрится. Просто заселяете все планеты, не обращая внимания на класс. Ничтожным органикам приходится тратить 4(!!!!!) очка на то, чтобы приобрести всего лишь +20% приспособленности 
3) Быстрый репликатор - лучшая "обычная" гражданская модель. (не считаем "особенные" гражданские модели вроде непреклонного экстерминатора и др., которые нельзя убрать или поставить во время игры с помощью реформ). +20% скорости сбора это нечто. 

4) +15% скорости сбора в перке расы вместо +10% у органиков, при этом перк органиков стоит 2 очка, а перк машин - одно . Если чо баланс ага ага 
 

Цитата:

Ну да, ну да. Пошёл я на хер (с) кожаные ублюдки 

Нажмите, чтобы раскрыть...

5) Есть "отрицательный" перк "Роскошные", который... не наносит почти никакого ущерба . То есть по факту - вам просто дают халявных 2 очка для перков. А чё там у органиков?  См выше  6) +1 челик при основании колонии, который стакается с +1 челиком из традиции расширения 

  В итоге мы имеем:
а) Быстрый репликатор +20% и перк расы +15% = +35% скорости сбора с нулевой. 
б) Отсутствие потреб****ства (у жалких органиков первые поселенцы считаются "правителями"  и потребляют ненормальное кол-во товаров массового спроса )
в) 100% приспособленность везде 
г) 3 челика в новой колонии 

Всё это выливается в то, что машинный разум просто захватывает все планеты, которые видит и развивает их с огромной скоростью, при этом у него нет дебильных ограничивающих факторов вроде необходимости строить бесполезные фабрики для потре****ей. 

Есть и недостатки, впрочем - органики, чувствуя ваше превосходство и своё ничтожество, вряд ли будут рады вас видеть - особенно додиславы на спиритуалистах. Впрочем, если они так верят в Господа, может быть отправить их прямиком к нему? 

А ещё нельзя по-нормальному возвышаться. Впрочем, большая часть бонусов возвышения вам и так доступна, причём с нулевой. Лидеры бессмертны с нулевой. 200% приспособленность с нулевой. Возможность изменять свойства расы есть после исследования пары технологий, а потом, кстати, есть бонус "Синтетическая эра", чем-то похожий на био-возвышение. То есть по факту у вас есть вкусные плюхи от обоих возвышений - модификация расы, бессмертие лидеров и высокая приспособленность. А возвышение псиоников - самое слабое в игре, так что и чёрт с ним. (хотя мне жаль, на самом деле. Прикольная же идея с Покровом, но реализация мусор, ибо просто у псиоников просто очень слабые бонусы на фоне синтов и даже на фоне любителей биологии)

Итак, в общем ясно: плоть слаба, органики - лежать+сосать, Машины - топ нация в игре, а топ из топов очев Непреклонные экстерминаторы (мммм бонусы по военной силе , халявное единство и энергия за геноцид ничтожеств , меньший расход влияния на форпосты  и отсутствие необходимости предъявлять притязания = тратить влияние по факту только на указы --> все вкусные указы всегда активны ).


Однако, не все органики так жалки. Есть и достойные конкуренты.

Итак - Коллективный разум. 

1) Каждый район даёт на 1 рабочее место больше.   Это вообще законно? То есть районы коллективного разума в полтора раза эффективнее, и этот бонус, в отличие от бонусов типа "+10% к скорости роста" абсолютно уникален. По имбовости это может сравниться разве что с 200% приспособленности с нулевой у машин. Баланс?.. 
2) Доступ к био-возвышению. Даёт доступ к модификации пригодности, позволяющей колонизировать все планеты, а по завершении открывает очень вкусные уникальные бонусы. 
3) +25% скорости роста поселений. 
4) Поглощающий рой - одна из лучших геноцидных гражданских моделей. Форпосты тратят в 2 раза  (!!!) меньше влияния, +20% исследований биологии , пожирание говнюков даёт очки социологии, стоимость корабля ниже на 25%... , корабли регенерируют .

По сути, у коллективного разума тактика такая - взять вначале бонус за 4 очка +20% пригодности, колонизировать всё подряд и выжать максимум из районов на 3 челика и огромной скорости роста, как только пригодные для колонизации планеты кончатся - сожрать вкусных додиков и отобрать их планеты, используя избытки пищи для стимулирования роста на планетах, указов и прочего, а халявные очки социологии - для раша в возвышение. А после возвышения подрубить модификацию пригодности и заменить +20% пригодности на новые вкусные штуки  



Крч - всё выглядит так, что бонусы обычных рас даже близко не стоят с бонусами, даваемыми Гештальт-сознанием. Они просто слишком имба. Если все бонусы обычных рас довольно посредственные и их развитие постоянно сковывается тем, что дебилы на людишках требуют потребительских товаров, особенно бесит что колонисты пожирают эти товары массового спроса как будто они там дохрена богачи и президенты , при этом сами колонии развиваются с черепашьей скоростью по сравнению с Хайв-майндовскими. 


Но может это просто я ракал и вижу ситуацию с одной стороны? Дело в том, что я не очень давно начал играть, и сразу стал играть за империи Гештальт-сознания, а только потом попробовал поиграть за обычные расы. Но у меня жеппа сгорела с того, что постоянно не хватает какого-то ресурса, а если развиваться сбалансированно - то тайминги просто мусорные по сравнению с гештальт-сознанием, которое идёт вперёд семимильными шагами. Приходится тратить драгоценные слоты зданий для производства товаров. Серьёзно, у меня просто жопа горит с того, что вместо научной лаборатории для раша наук или кузницы для очистки галактики от скама я должен строить эту парашу, чтобы мои людишки потре****ствовали и не бузили. Но может, у ничтожных рас на самом деле есть какие-то плюсы? 

Пока что я вижу только один несомненный плюс обычных рас - возможность строить Экуменополисы. Вот они действительно круты - тут базару ноль. Но это уже дело довольно поздней игры и перекроют ли Экуменополисы все недостатки? 

Тогда очень прошу местных любителей Стеллариса пояснить, в чём же их сила и как они хотя бы гипотетически могут компенсировать огромные бонусы от Хайвмайнда, потому что пока что я вижу ситуацию именно так, как выше описал. Я вот раздумывал о взятии фанатичного или хотя бы обычного авторитаризма и использовании рабского труда или стратифицированной экономики, чтобы хотя бы основная часть населения не пожирала драгоценные ресурсы.

[Оружейник 2,211]

В общем-то это лучшее описание всей сути Стеллариса как PvE/PvP игры - чуть ли не каждое крупное обновление создаёт имбу, которая не контрится. Следующее обновление может имбу занерфить (а может и не занерфить), но обязательно создаст новую. В итоге ты либо играешь от имбы и настолько на изи всё и вся нагибаешь, что уже скучно, либо играешь не используя имбу и страдаешь так люто, что тоже уже скучно (и это я ещё не упомянул, что как минимум в нескольких версиях ИИ вообще тупо читерил себе как минимум сплавы и имея всего три планеты гонял такими флотами, какие игроку с шестью планетами и не снились, и даже после сноса этого флота восстанавливал его чуть ли не за пару месяцев). Впрочем, я таки открыл для себя единственный адекватный способ играть в Стелларис: ИИ-империи на ноль и просто исследовать галактику, ибо исследование - это единственная действительно хорошо и интересно сделанная часть игры.

[Flashsmile 28]

Обычные органики ничего не могут. Я ещё с 1.х версий перестал за них играть...

Рой может конечно что-то но экстерминатор и старый ассимилятор посильнее будут.

[kolyan-x3 77]

Играл за поглощающий рой в   вер 2.2.1 ,тупо клепал корветы и всех выносил,после 4 вынесенного противника стало просто неинтересно играть.Смысл в том что при нынешнем тупо гипер-коридорном ,уродском способе премещения империи ии не могут найти сразу друг друга и заключить союз перед лицом смертельной угрозы .Поэтому и стали имбой ХайвМайнды ,в одиночку им никто не может противостоять c начала игры .

[HolySatanist 11]

7 часов назад, Flashsmile сказал:

Обычные органики ничего не могут. Я ещё с 1.х версий перестал за них играть...

Рой может конечно что-то но экстерминатор и старый ассимилятор посильнее будут.

Я вот думаю, что органиков может вернуть в мету бафф на пригодность. То есть чтобы планеты по дефолту более пригодны, или чтобы +20% пригодности стоили не 4, а 2 очка, или чтобы штрафы за неподходящую среду были меньше. А то сейчас машинный разум имеет возможность при равных стартовых условиях заселить раза в 2 больше планет, чем органик даже с баффом на +20% пригодности...

Рой очень силён, т.к. он может полноценно возвышаться по пути биологии, а это - мощные бонусы от новых перков расы типа "эрудированный", который даёт бонусы для лидеров. 

[Flashsmile 28]

@HolySatanist Рой силен, но шансов немного против экстерминатора. Против остальных же банок шансы примерно равны.

[Avros 4,328]

3 часа назад, kolyan-x3 сказал:

Смысл в том что при нынешнем тупо гипер-коридорном ,уродском способе премещения империи ии не могут найти сразу друг друга и заключить союз перед лицом смертельной угрозы .Поэтому и стали имбой ХайвМайнды ,в одиночку им никто не может противостоять c начала игры .

К этому ещё стоит добавить то, что даже если они успеют заключить союз, в случае войны из-за куда более медленных скоростей перемещения они просто не успеют собрать силы вместе. В условиях только гипер бить ИИ по частям стало гораздо проще. 

17 минут назад, Flashsmile сказал:

Рой силен, но шансов немного против экстерминатора. Против остальных же банок шансы примерно равны.

Ну не знаю, я конечно не сильно много партий отыграл, но за рой было попроще. На длинной дистанции экстерминатор может и сильнее, за счёт возможности колонить все планеты, но для стадии раннего раша это не существенно, а вот тот же реген флота, позволяющий нести меньше потерь и не тратить время на ремонт, оказывает куда большее влияние.

[Flashsmile 28]

@Avros У роя темп ниже чем у банок. А значит и флота может быть меньше. Так что реген не такая уж и имба.

[Avros 4,328]

@Flashsmile 

Темп чего? И за счёт чего?

Изменено 28.09.2019, 12:38:54 пользователем Avros

[Gorthauerr 13,441]

Для манчкинов может и имба.

Если не манчкинить а играть для Души - то нормальный человек за железок и Рой зергов (коллективный разум) играть не будет принципиально.

Ибо мерзость, и смертельная опасность для нормальных форм жизни.

Никогда ни за консервных банок ни за Рой зергов в Stellaris не играл, и желания такого не возникало.

 

P.S. ну и по совести конечно же Парадоксам бы следовало ограничить РОЙ (Коллективный Разум) только мерзкими ксеносами (инсектоиды, фунгоиды; максимум моллюскоиды и растения).

Заблокировать генерирование рас с Роем (Коллективным Разумом) для млекопитающих, рептилий, птиц, гуманоидов.

Когда видишь как на карте "нормальные" инсектоиды соседствуют с Роем гуманоидов/птиц/рептилий... та ещё ДИКАЯ ДИЧЬ, и generic ломающий Атмосферу.

[Flashsmile 28]

@Gorthauerr А причем тут манчкинство?

Т.е. все кто купил длс и играет за разные расы ненормальные? Это в каком плане?

Я бы посоветовал аккуратнее быть с выражениями.

[Gorthauerr 13,441]

Ну вот настолько я "не прогрессивный", что даже в играх не понимаю зачем играть за ЗЛО:

за РОЙ /Коллективный разум, за ИИ-железок уничтоживших своих создателей, за нежить / некромантов уничтожающих всё живое чтобы обратить в нежить, за аморальных маньяков-убийц.

Просто противно.

[Flamme 2,134]

9 часов назад, Flashsmile сказал:

Обычные органики ничего не могут. Я ещё с 1.х версий перестал за них играть...

Гм... Вспоминаю свои партии в 1.9 и что-то не припомню дикой имбовости ИИ-роботов... С ИИ-органиками бодались с переменным успехом, мне (а я стабильно играл через свою империю с биологическим возвышением) сливали регулярно.

33 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Если не манчкинить а играть для Души - то нормальный человек за железок и Рой зергов (коллективный разум) играть не будет принципиально.

Ну вы скажете... не вижу ничего зазорного в попытке отыграть что-то необычное. При известной ловкости рук может выйти весьма занимательно.

В конце-концов игры для того и существуют чтобы попробовать что-то "не такое". Мы ведь тоже в жизни не восхваляем нацизм - но нагнуть весь мир за Третий Рейх в ХоЙке не отказываемся.

Изменено 28.09.2019, 13:38:15 пользователем Flamme

[Flashsmile 28]

@Avros Экономики чего же ещё.

1. Быстрее растет экономика за счёт планет в которые не может рой.

2. Не нужна пища.

3. Очень быстрый прирост особенно под реликом.

Если подумать думаю ещё что вспомню.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Flamme Я не говорю про ИИ.

Изменено 28.09.2019, 14:04:05 пользователем Flashsmile

[HolySatanist 11]

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

Для манчкинов может и имба.

Если не манчкинить а играть для Души - то нормальный человек за железок и Рой зергов (коллективный разум) играть не будет принципиально.

Ибо мерзость, и смертельная опасность для нормальных форм жизни.

Никогда ни за консервных банок ни за Рой зергов в Stellaris не играл, и желания такого не возникало.

 

P.S. ну и по совести конечно же Парадоксам бы следовало ограничить РОЙ (Коллективный Разум) только мерзкими ксеносами (инсектоиды, фунгоиды; максимум моллюскоиды и растения).

Заблокировать генерирование рас с Роем (Коллективным Разумом) для млекопитающих, рептилий, птиц, гуманоидов.

Когда видишь как на карте "нормальные" инсектоиды соседствуют с Роем гуманоидов/птиц/рептилий... та ещё ДИКАЯ ДИЧЬ, и generic ломающий Атмосферу.

Ну почему же? Интересно же отыграть за империю машин или всепожирающий рой, попробовать себя в другой роли. Это  и есть ролевая составляющая. 

[Avros 4,328]

9 минут назад, Flashsmile сказал:

1. Быстрее растет экономика за счёт планет в которые не может рой.

2. Не нужна пища.

3. Очень быстрый прирост особенно под реликом.

1. И к какому году рост экономики за счёт планет станет ощутимым, лет через 50-60 от старта, а то и позже.

2. Но нужна энергия, что 1 единица энергии, что 1 единица пищи - особой разницы не вижу.

3. Реликт ещё нужно найти и откопать. Без оного в столице мы будем иметь 5.5 у роботов против 4.8 у Роя, и 3.2 против 3.4 (при пригодности в 60%) в колонии. 

Ну и для робота каждый форпост будет обходиться на 50 сплавов дороже, а базовый корвет на 10,  что при раннем раше тоже весьма существенно.

 

1 минуту назад, HolySatanist сказал:

Ну почему же? Интересно же отыграть за империю машин или всепожирающий рой, попробовать себя в другой роли. Это  и есть ролевая составляющая. 

Было бы интересно, если бы игра за оные существенно по механикам отличалась, а так вся разница лишь в количестве бонусов.

[Flashsmile 28]

@Avros 

1. Я бы сказал уже с 25 года можно заметить.

2. Меньше бесполезных технологий.

2.1. Меньше модифицировать попов.

3. У обычных да, но я говорю про экстерминатора.

[Avros 4,328]

6 минут назад, Flashsmile сказал:

1. Я бы сказал уже с 25 года можно заметить.

2. Меньше бесполезных технологий.

2.1. Меньше модифицировать попов.

3. У обычных да, но я говорю про экстерминатора.

1. И сколько колоний вы планируете поставить к 25, чтобы это было заметно? Даже если к 5-му году успеть влепить первую колонию, к 25 на ней будет всего 10 попов.

2. При игре в раш на технологии в принципе можно забить. А до модификации попов ещё доиграть нужно.

3. Цифры приведены именно для экстерминатора.

 

Изменено 28.09.2019, 14:47:34 пользователем Avros

[Flashsmile 28]

1. Зависит от старта и соседей. 2-4 можно успеть.

Рой же максимум 1-3 в зависимости от кол-ва обязательных планет.

2. Я не говорю про раш. Что бы содержать рой с указом на прирост без тех на пищу будет тяжко.

3. Упс ошибочка вышла) месяц уже не играл.

[Flamme 2,134]

1 час назад, Flashsmile сказал:

Я не говорю про ИИ.

Тогда речь про мультиплеер?