Коллективный разум - имба и не контрится?

[Flashsmile 28]

Только что, Flamme сказал:

Тогда речь про мультиплеер?

В основном да. Мое мнение что только против человека можно понять всю силу империи.

Ведь даже с модами ИИ не может адекватно составить конкуренцию.

[Avros 4,328]

54 минуты назад, Flashsmile сказал:

1. Зависит от старта и соседей. 2-4 можно успеть.

Рой же максимум 1-3 в зависимости от кол-ва обязательных планет.

2. Я не говорю про раш. Что бы содержать рой с указом на прирост без тех на пищу будет тяжко.

3. Упс ошибочка вышла) месяц уже не играл.

1. Каждая колония для экстерминатора это 400 сплавов на корабль + 150 на форпост=550 сплавов и это без учёта, что между родным миром и системой с колонией могут быть пустые системы. 3 и 4 колонии соответственно обойдутся в 1100 сплавов и пользу к 25 году приносить вряд ли начнут. При стоимости корвета в 80 сплавов - это 13 дополнительных корветов. Причем эти 13 корветов мы получим не к 25 году, а к моменту завершения постройки колониального для 4-й колонии.

2. А какой смысл начинать за расу, заточенную для раша, что бы играть в развитие? Даже необходимость 2-й колонии уже под вопросом, в зависимости от ситуации, может быть выгоднее не тратить на неё сплавы, а раньше отстроить флот и начать войну с соседом. При удачном раскладе мы примерно к 20-22му году съедаем первого. 

[HolySatanist 11]

1 час назад, Avros сказал:

Было бы интересно, если бы игра за оные существенно по механикам отличалась, а так вся разница лишь в количестве бонусов.

Игра как раз очень сильно отличается. Бонусы даются большие, но отрезается всякая дипломатия. В итоге ты становишься эдаким монстром, который нормальные цивилизации могут победить только толпой, и то не факт. 

[Flashsmile 28]

@Avros 

1.Польза малая но будет, 3-4 колония это задел на будущий лейт. Если Раш не удался, я ведь не только про игру с ИИ говорю.

2. Если война затянется то без нормальной экономики шанс на победу начнет таять.

Точная такая же ситуация с прокси бараками в одной игре. Повезло затащил,нет можно писать гг.

Я же лучше отложу раш на несколько лет но в случае неудачи у меня будет возможность что от сделать.

[Gil-galad 2,782]

🙃 Это текст с форума по доте? 🙃

 

Тут вопрос такой, а зачем мне хайв майнд, если я играю за эльфов? 

 

Изменено 28.09.2019, 18:52:22 пользователем qwerty2099

[Avros 4,328]

2 часа назад, HolySatanist сказал:

Игра как раз очень сильно отличается. Бонусы даются большие, но отрезается всякая дипломатия. В итоге ты становишься эдаким монстром, который нормальные цивилизации могут победить только толпой, и то не факт. 

Нет, отличия минимальны. В какой-то из тем здесь это уже обсуждалось. Тот же пожирающий рой совершенно не раскрыт. Во первых нет никакой сдерживающей механики, которая позволяла бы всем остальным обычным империям объединяться и выступать против него единым фронтом, чего-то типа агрессивного расширения и коалиций из Европы. Во вторых, переизбытка населения на родной планете у нас нет, проблем с едой тоже - мы её на фермах выращиваем, необходимости куда-то лететь и с кем-то воевать, чтобы потом их скушать, как таковой нет. Верней она есть, но обусловлена лишь  модификатором -1000 в дипломатии,  из-за которого появления федераций будет угрожать нашему существованию. Правда это верно лишь по отношению к версии 2.3, где ИИ стал более агрессивным и предпринимает хоть какие-то попытки атаковать, в предыдущих версиях этого не было и можно было спокойно мирно развиваться. Выходит, что мы летим воевать со всеми не потому, что мы такие плохие и у нас нехватка ресурсов, а потому, что если мы этого не сделаем - прилетят к нам. 

1 час назад, Flashsmile сказал:

1.Польза малая но будет, 3-4 колония это задел на будущий лейт. Если Раш не удался, я ведь не только про игру с ИИ говорю.

2. Если война затянется то без нормальной экономики шанс на победу начнет таять.

Мне сложно говорить за мультиплеер, не вижу в нём смысла для подобного типа игр. Но чисто теоретически, при прочих равных, если ты тратишь ресурсы на 3 и 4 колонию, пока твой сосед вбухивает их в флот и приходит к тебе в гости году на 20-м, от колоний толку не будет, а ресурсы уже потрачены, что поставит тебя в заведомо невыгодное положение. Ну и разве война за РОй/Экстерминатора сама по себе не является перманентной, а развитие экономики идёт непосредственно за счёт захваченных систем и планет.

[Gorthauerr 13,441]

6 часов назад, HolySatanist сказал:

Ну почему же? Интересно же отыграть за империю машин или всепожирающий рой, попробовать себя в другой роли. Это  и есть ролевая составляющая. 

Мне нет.

Не хочу играть за ЗЛО, за опасность для выживания человечества (и других достойных видов). Противно.

[HolySatanist 11]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

🙃 Это текст с форума по доте? 🙃

 

Тут вопрос такой, а зачем мне хайв майнд, если я играю за эльфов? 

 

Ага) Там всё-таки мало челиков в теме, вот решил сюда запостить. Оказывается, можно вставлять форматированный текст со всеми смайликами и т.п. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Тут вопрос такой, а зачем мне хайв майнд, если я играю за эльфов?

Всё правильно делаешь.

Этики надеюсь тоже правильные.

[HolySatanist 11]

57 минут назад, Avros сказал:

Нет, отличия минимальны. В какой-то из тем здесь это уже обсуждалось. Тот же пожирающий рой совершенно не раскрыт. Во первых нет никакой сдерживающей механики, которая позволяла бы всем остальным обычным империям объединяться и выступать против него единым фронтом, чего-то типа агрессивного расширения и коалиций из Европы. Во вторых, переизбытка населения на родной планете у нас нет, проблем с едой тоже - мы её на фермах выращиваем, необходимости куда-то лететь и с кем-то воевать, чтобы потом их скушать, как таковой нет. Верней она есть, но обусловлена лишь  модификатором -1000 в дипломатии,  из-за которого появления федераций будет угрожать нашему существованию. Правда это верно лишь по отношению к версии 2.3, где ИИ стал более агрессивным и предпринимает хоть какие-то попытки атаковать, в предыдущих версиях этого не было и можно было спокойно мирно развиваться. Выходит, что мы летим воевать со всеми не потому, что мы такие плохие и у нас нехватка ресурсов, а потому, что если мы этого не сделаем - прилетят к нам. 

Необходимость воевать очень даже есть. Переизбыток еды позволяет изменить политику на "изобилие" - попы начнут жрать немерено, но зато рост ускорится на 33% (!!!). Колонисты стоят пищи, решения в городах стоят пищи, указы, и т.д. Вырастить всё это на родной планете - на грани возможного. А не использовать эти бонусы = терять в развитии = проигрывать. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, qwerty2099 сказал:

🙃 Это текст с форума по доте? 🙃

 

Тут вопрос такой, а зачем мне хайв майнд, если я играю за эльфов? 

 

Вообще, есть ещё одна прекрасная гражданская модель - Поборники чистоты 😎. Имхо, обладают лучшим типом геноцида, но, к сожалению, не имеют имба-бонусов улья и машин, так что проигрывают обоим по темпу в начале. С другой стороны, они могут полноценно возвышаться в Синтетов, а также строить Экуменополисы, дающие огромный буст к лейту, так что всё-таки шансы у них имеются... 

[Avros 4,328]

33 минуты назад, HolySatanist сказал:

Необходимость воевать очень даже есть. Переизбыток еды позволяет изменить политику на "изобилие" - попы начнут жрать немерено, но зато рост ускорится на 33% (!!!). Колонисты стоят пищи, решения в городах стоят пищи, указы, и т.д. Вырастить всё это на родной планете - на грани возможного. А не использовать эти бонусы = терять в развитии = проигрывать. 

Я уже написал, что она обусловлена лишь тем, что если мы не придём к ним, они придут к нам. Из логической последовательности:

1"Нехватка ресурсов и жизненного пространства Роя" ->

2 ."Удовлетворение потребностей Роя за счёт пожирания других империй" ->

3."Угроза существования со стороны Роя для всех других рас" ->

4."Объединение перед лицом общего врага"

В игре кое-как за счёт модификатора -1000 к дипломатии реализован 3 пункт. Всего остального нет. Пожирающий рой ненавидят не потому, что он уже кого-то съел и является реальной угрозой для всех остальных, а просто так. В какой-нибудь 2.0 или 2.1  можно было в принципе никого не есть и отыгрывать за него высокую империю, выйти в миры кольца и заселять себе их потихоньку. Что до использования бонусов, ну так и другим империям для оных нужны будут ресурсы. А при одинаковом числе систем и планет, без ведения экспансии, рой будет развиваться наравне с обычной империей, а за счёт бонуса к приросту, пожалуй и обгонять. Собственно если отбросить этот штраф в -1000 то нужда в экспансии для Роя точно такая же, как и для любой другой империи.

В качестве примера интересной механики я могу привести Пожирателей из Endless Space, которые получают внушительный бонус производства на планетах, но после определенного числа ходов истощают их и на добычу ресурсов накладывается внушительный штраф, что вынуждает вести постоянную экспансию. 

Изменено 28.09.2019, 21:02:44 пользователем Avros

[Dota 2 539]

В 28.09.2019 в 01:48, HolySatanist сказал:

 

Ну зачем палить то?
Теперь все массово начнут играть за Гештальт-сознания, парадоксы увидят и порежут(((. Вместо того что бы улучшить другие расы. 

[Nigmat 2,164]

Не понимаю проблемы. Лично я играю всегда на максимуме гиперркоридоров. И в этой ситуации Рою туго, очень туго, что ИИшному, что человеческому. Экстерминатору и то проще в этйо ситуации.

[Flashsmile 28]

@Avros Чет мы далеко ушли от темы. Предлагаю закончить обсуждение тактики ранней войны и перейти к рою.

Кстати а как давно рой еще и броню регенить начал? Тогда боевые бонусы интереснее чем у экстерминатора...
Но в экономическом плане рой отстает, планеты все не захватишь так как штрафы сильные а ждать пока пройдет генная модификация слишком долго.... Банка уже профит иметь будет особенно если это ассимилятор.

[Nigmat 2,164]

8 часов назад, Flashsmile сказал:

Кстати а как давно рой еще и броню регенить начал?

Просто для некоторых рой = пожирающий рой.

[Flashsmile 28]

@Nigmat Так раньше пожирающий рой ток хпшку регенил.

[Nigmat 2,164]

10 минут назад, Flashsmile сказал:

Так раньше пожирающий рой ток хпшку регенил.

Ну, я точно не помню уже когда было, сейсчас регенерит и броню:

[Flashsmile 28]

1 час назад, Nigmat сказал:

Ну, я точно не помню уже когда было, сейсчас регенерит и броню:

И это сильно.

Кстати кто тестил связку флота в фул хп и хп+броня? Что эффективнее?

[Zx0987 14]

В 28.09.2019 в 23:22, Gorthauerr сказал:

Мне нет.

Не хочу играть за ЗЛО, за опасность для выживания человечества (и других достойных видов). Противно.

Тогда можно сказать ты не познал суть Стеллариса))

[viktor007 172]

20 часов назад, Zx0987 сказал:

Тогда можно сказать ты не познал суть Стеллариса))

 

Суть стеллариса:

 

1)ура новая фишечка!

2) опа да это же имба!

3) опс, в сингле фишечка снижает сложность на шаг

4) аааааа, ето же мой любимый стиль игры, ну почему в мультиплеер со мной играть не хотят, почему запретили, что ИМБА ? да неможет быть, я же нормально играл мне норм.

5) плак плак, ждем следующего большого обновления

 

п.с. по сабжу, ну раш зергов от зергов и в самом деле не контрится равным противником, что тут собственно удивительного ?

Изменено 01.10.2019, 07:14:02 пользователем viktor007