Venc

Поход в Скандинавию Вещего Олега

54 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc

Собственно вопрос местным специалистам.

Ходил ли Вещий Олег в Скандинавию?

И если ходил, то когда?

Может что то есть в скандинавских сагах? некие намеки?

Например в саге об Одде Стреле или еще где.

 

Я это спрашиваю из-за этого

 

Спойлер

 

 

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Venc

    @Павел Ордынский

    Паш, местные специалисты не отвечают, на тебя вся надежда. Что нибудь знаешь по сабжу?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Volchenock

    Там все настолько фентези уже в летописях, что можно реально любое говно снимать и не парится. Как говорится "а был ли мальчик"?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    В 08.10.2019 в 12:36, Venc сказал:

    Ходил ли Вещий Олег в Скандинавию?

    И если ходил, то когда?

    Про те времена информации очень мало. Так например даже поход на Константинополь с прибиванием щита не считается что был реален. Про него есть информация ТОЛЬКО в ПВЛ, а описание постоянно сквозит заимствованиями. Договора что там указаны есть компиляция более поздних. Непонятны его отношения с Рюриком, мало того что Рюрик считается легендарным, потому что подтвержденных сведений о нем нет, так еще и непонятно кем Олег ему причитался. То ли внебрачный сын, то ли приемный, то ли еще непонятно кто. Поход на Киев так же непонятен. Потому как в одной летописи Игорь был младенцем, а в другой он уже взрослый человек. И вот после всех этих непонятностей ты спрашиваешь ходил ли он в Скандинавию?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    2 часа назад, NeoNaft сказал:

     так еще и непонятно кем Олег ему причитался. То ли внебрачный сын, то ли приемный, то ли еще непонятно кто. Поход на Киев так же непонятен.

    Ну мне кажется достаточно очевидным, что это непонятно кто. А точнее командир из отрядов Рюрика, как и Аскольд и Дир.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    4 минуты назад, Venc сказал:

    Ну мне кажется достаточно очевидным, что это непонятно кто. А точнее командир из отрядов Рюрика, как и Аскольд и Дир.

    Какая то связь у него с Рюриком скорее всего была. Именно это он и предъявлял Аскольду и Диру (если вообще предъявлял, сам этот момент сильно разнится в показаниях). Дескать ты не князь, а я князь, а это вообще сын Рюрика, а вы непонятно кто. Напоминаю что в те времена принять в семью могли почти кого угодно, и права этот кто-то имел на уровне реальных родственников

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    1 час назад, NeoNaft сказал:

    Какая то связь у него с Рюриком скорее всего была. Именно это он и предъявлял Аскольду и Диру (если вообще предъявлял, сам этот момент сильно разнится в показаниях). Дескать ты не князь, а я князь, а это вообще сын Рюрика, а вы непонятно кто. Напоминаю что в те времена принять в семью могли почти кого угодно, и права этот кто-то имел на уровне реальных родственников

    "Князь" это кажется позднее приплели, потому что на Руси был строгий порядок - князем может быть только Рюриковичи (и наверно Гедиминовичи в некоторых областях) вот и поправили летопись, чтоб Олег был неким князем родственником Рюрика.

    А по реалу он скорее всего ставил на престол Игоря (марионетка), а сам был типа беклярибека. Т.е. не Рюрикович, а просто высокопоставленный русин.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    9 минут назад, Venc сказал:

    А по реалу он скорее всего ставил на престол Игоря (марионетка), а сам был типа беклярибека. Т.е. не Рюрикович, а просто высокопоставленный русин.

    По реалу мы не знаем кем был Игорь в то время. Я же говорю показания разнятся в разных документах. В Лаврентевском списке, который мы знаем как ПВЛ он записан как младенец, а вот в Новгородской летописи младшего извода, которая в добавок считается чуть ли не самым старым вариантом из дошедших. При том что сам документ все равно считается отредактированным, за информацией гугли "Теория Шахматова", он записан как вполне себе самостоятельный князь и вообще с Аскольдом и Диром он терки вел сам. Так что вопрос о Олеге еще больший вопрос занимает

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    36 минут назад, NeoNaft сказал:

    По реалу мы не знаем кем был Игорь в то время. Я же говорю показания разнятся в разных документах. В Лаврентевском списке, который мы знаем как ПВЛ он записан как младенец, а вот в Новгородской летописи младшего извода, которая в добавок считается чуть ли не самым старым вариантом из дошедших. При том что сам документ все равно считается отредактированным, за информацией гугли "Теория Шахматова", он записан как вполне себе самостоятельный князь и вообще с Аскольдом и Диром он терки вел сам. Так что вопрос о Олеге еще больший вопрос занимает

    Меня другое интересует - поход Олега в Скандинавию это полная отсебятина создателей сериала или они какие то саги или легенды или какие-то куски из летописи  натягивают на глобус (т.е. что то такое было или могло быть?)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • feanya
    Только что, Venc сказал:

    Меня другое интересует - поход Олега в Скандинавию это полная отсебятина создателей сериала или они какие то саги или легенды или какие-то куски из летописи  натягивают на глобус (т.е. что то такое было или могло быть?)

    там 99% сериала - отсебятина Молот и Крест Гаррисона и тот достовернее, с исторической точки зрения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович

    Этот сериал был бредом сивой кобылы почти с самого начала. И чем дальше, тем больше особо качественной синтетики употребляли сценаристы

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    5 часов назад, Venc сказал:

    Меня другое интересует - поход Олега в Скандинавию это полная отсебятина создателей сериала или они какие то саги или легенды или какие-то куски из летописи  натягивают на глобус (т.е. что то такое было или могло быть?)

    Да там все изначально было сильно намешано. Ладно Рагнар Лодбрак который тоже легендарный как и Рюрик. Но по сериалу именно он и совершил первый набег на Англию в  монастырь Куберта открыв эпоху викингов (793 год) , в конце 2 сезона он же атаковал Париж 845 год. Нехилая такая вилка для одного человека. Тебе не кажется? Его брат в том же 2 сезоне стал первым герцогом Норманским только вот было все это уже в 911 году. И так во всем. И это только самые знаковые события которые имеют четкие временные даты. Ну а после смерти Рогнара сериал вообще ИМХО в фентези ушел. А ты тут про Олега и был ли его поход на Скандинавию

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    UBooT
    4 часа назад, NeoNaft сказал:

    Да там все изначально было сильно намешано. Ладно Рагнар Лодбрак который тоже легендарный как и Рюрик. Но по сериалу именно он и совершил первый набег на Англию в  монастырь Куберта открыв эпоху викингов (793 год) , в конце 2 сезона он же атаковал Париж 845 год. Нехилая такая вилка для одного человека. Тебе не кажется? Его брат в том же 2 сезоне стал первым герцогом Норманским только вот было все это уже в 911 году. И так во всем. И это только самые знаковые события которые имеют четкие временные даты. Ну а после смерти Рогнара сериал вообще ИМХО в фентези ушел. А ты тут про Олега и был ли его поход на Скандинавию

    Я вижу, брат, што ты читал книжки, спасибо тебе... Стрелки - говно, но можно быть уверенным, что Путь верен...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • The_mpower

    судя по википедии сериал основан на скандинавских сагах,  вещий олег в скандинавских сагах известен как Örvar-Oddr, гугл не работает?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дон Андрон

    От Олега до похода на Сигтуну и открученных ворот ещё три века бежать по прямой. Так что тут неграмотные сценаристы добавили своего экшОна, как они это себе представляли.

     

    Отечественное инфополе уже пошло мощной лодейной волной... :)

    Спойлер

    Западные пропагандисты переживают непростые времена. Все больше людей в Европе и Америке отказываются верить в агрессивную Россию, которая угрожает их безопасности. СМИ подорвали доверие к себе многочисленными вбросами, пропагандистские фильмы, даже со звёздами первой величины, вроде «Красного воробья» с Дженнифер Лоуренс, перестали цеплять зрителя. Всё-таки времена маккартизма давно прошли: современная публика требуют более тонкого подхода к промыванию мозгов.

     

    Да вот беда, разучились на Западе работать тонко. Но подход всё-таки поменяли. Теперь специальный отдел ЦРУ будет выбирать популярные сериалы для того, чтобы вставлять туда так называемый продакт-плейсмент.

     

    Только главные герои не будут теперь пользоваться специальными марками шампуней или смартфонов. Нет! Они будут сталкиваться с российской агрессией по сюжету.

     

    Опытным образцом станет популярный сериал «Викинги». Уж на что его нахваливали критики: и за захватывающий сюжет, и за историческую достоверность. Всё пошло прахом.

     

    В шестом сезоне на викингов нападёт Русь. Князь Олег попытается захватить Скандинавию. Для этого он соберёт огромную армию и организует вторжение. Всё по секретным документам.

     

    Что ж, подобный гнилой пропагандистский приём должен заставить нас задуматься и приложить удвоенные усилия по развитию собственного киноискусства. И это не должно быть банальное тупое копирование голливудских блокбастеров с российскими актёрами, а что-то реально качественное и концептуальное.

    В Советском Союзе получалось снимать вдохновляющие, высококачественные фильмы. Так что надежда есть. Если же мы опустим руки, то будем вынуждены потреблять контент, где русские априори плохие неумытые агрессоры с животными повадками.

     

    Изменено пользователем Дон Андрон

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    1 час назад, The_mpower сказал:

    судя по википедии сериал основан на скандинавских сагах,  вещий олег в скандинавских сагах известен как Örvar-Oddr, гугл не работает?

    Нет. Это такая же байка записанная в 13 веке как и большинство других саг. Хотя реальность под некоторыми сагами все таки была найдена. Да Олег он из Скандинавии и настоящее его имя  Хельге, именно это имя является транскрипцией славянского Олег. Кстати смешно звучит все это на фоне договора с Византией 911 года. Вот запись из ПВЛ

     

    Цитата

    В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских.

     

    Текст кстати подтверждается с Византийской стороны. Так вот, не кажется ли вам странным то что все послы названы своими настоящими скандинавскими именами, а Олег славянским?

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    25 минут назад, NeoNaft сказал:

    Олег славянским?

    А Олег славянское имя? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    9 минут назад, Zdrajca сказал:

    А Олег славянское имя? 

    Транскрипция славянская. В каждом языке одно и то же имя приобретает свое звучание

    Ингвар - Игорь. 

    Иоан - Джон - Иван

    Иаков - Джеймс - Яков

     

    Ну и т.д.

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    NeoNaft

    Кстати еще один момент связанный с транскрипцией. ЕЕ очень часто используют для различения разных персонажей в один и тот же период. Так например в 1066 году в Англии был Гарольд Годвинсон который принял трон Англии. И оспаривать его приехал Харальд Хардрада. Так вот прикол в том что Гарольд и Харольд это одно и то же имя, но чтобы различать этих двух людей и их происхождение было решено переводить имена вот так по разному. Из той же области кстати Гейзенберг и Хайзенберг. Первый это немецкий ученый, один из авторов атомной бомбы, а второй кликуха Уолтера Вайта. Хотя в английском это одно и то же имя. Вот так вот чисто по транскрипции их и различают

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    47 минут назад, NeoNaft сказал:

    Нет. Это такая же байка записанная в 13 веке как и большинство других саг. Хотя реальность под некоторыми сагами все таки была найдена.

    Он вам не про реальность говорил.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Keksik
      • Henry Piast
      • Александрович
      • Adjudicator