Venc

Поход в Скандинавию Вещего Олега

53 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc

Собственно вопрос местным специалистам.

Ходил ли Вещий Олег в Скандинавию?

И если ходил, то когда?

Может что то есть в скандинавских сагах? некие намеки?

Например в саге об Одде Стреле или еще где.

 

Я это спрашиваю из-за этого

 

Спойлер

 

 

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Schwedisch Schwein
В 26.11.2019 в 00:16, NeoNaft сказал:

Какая еще боярская знать в 9 веке? Я чуть выше давал имена этой знати


Знать в контексте местных толстосумов. По сути призывом Рюрика и занимались местные "олигархи", которые устали постоянно терять деньги (или любой другой профит, чтобы к словам не цеплялись) в ходе племенных войн и проблем с торговыми партнерами в черноморских землях. Простому язычнику из лесной глуши на кой хрен призывать кого либо? Он и сам по себе неплохо живет под управлением местных вождей. А вот централизованное национальное государство нужно в первую очередь богатым людям (чтобы они могли стать еще богаче разумеется). Если так подумать, с тех времен в мире абсолютно ничего не поменялось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
3 минуты назад, Schwedisch Schwein сказал:

Знать в контексте местных толстосумов. По сути призывом Рюрика и занимались местные "олигархи", которые устали постоянно терять деньги (или любой другой профит, чтобы к словам не цеплялись) в ходе племенных войн и проблем с торговыми партнерами в черноморских землях. Простому язычнику из лесной глуши на кой хрен призывать кого либо? Он и сам по себе неплохо живет под управлением местных вождей.

Понимаешь ли в чем прикол. Вопрос о том что Рюрика кто-то призывал находится под большим вопросом. Как я уже выше говорил сам текст призыва полностью копирует другой более старый. Какой либо информации кроме ПВЛ о нем мы не имеем. Ну а по Новгородской первой летописи вообще говорится что он Новгород основал и поскольку этот текст считается более древним, я скорее ему верю. Так и получается что мы ничего не знаем о том кто такой Рюрик и чем он прославился для "приглашения". так что все могло быть сильно наоборот, особенно с учетом того что в ПВЛ есть есть записи о варягах которые взымали дань со Славян до этого самого призвания. Так что я лично сильно не исключаю что Рюрик сам был из тех самых варягов которые просто забирали под себя все что могли, вот и дозабирался до того что стал основопологателем династии. А все это просто "подправили" позже по идеологическим соображениям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
21 минуту назад, Schwedisch Schwein сказал:


Знать в контексте местных толстосумов. По сути призывом Рюрика и занимались местные "олигархи", которые устали постоянно терять деньги (или любой другой профит, чтобы к словам не цеплялись) в ходе племенных войн и проблем с торговыми партнерами в черноморских землях. Простому язычнику из лесной глуши на кой хрен призывать кого либо? Он и сам по себе неплохо живет под управлением местных вождей. А вот централизованное национальное государство нужно в первую очередь богатым людям (чтобы они могли стать еще богаче разумеется). Если так подумать, с тех времен в мире абсолютно ничего не поменялось

Да и набеги от сородичей Рюрика нельзя сбрасывать со счетов. Вот и призвали его, чтобы варяги перестали чинить кривды на подконтрольную такому же варягу землю. 

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft

О и еще немного. Рюрик он в причерноморские земли не ходил. Там Аскольд и Дир правили, ну а после уже Олег с Игорем пожаловали, выкинули их со стола и сделали Киев столицей. Ну а до этого они все на Северо-западе тусили, а там знаете ли не очень много доходных земель и конкурирующих племен. Как бы самим жрать нечего, а ты тут о внутренних расприях говоришь. Так что походу после основания Новгорода начал нормально появляться путь из Варяг в Греки. Рюрик контролировал его север, а конкуренты в лице Аскольда и Дира или кто там был до них юг. Потом Олег накопил силы и просто турнул их из Киева захватив весь путь целиком. На этом контроле и начала подниматься Русь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Так что походу после основания Новгорода начал нормально появляться путь из Варяг в Греки.

Знаешь ли ты, сколько этих путей-то было.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Знаешь ли ты, сколько этих путей-то было.. 

Ну так и сторожей на этих путях много было. Назови еще один путь который бы контролировался в целом одной династией или максимум двумя  с которыми можно договорится и собственно возить что там тебе нужно?

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ну так и сторожей на этих путях много было. Назови еще один путь который бы контролировался в целом одной династией или максимум двумя  с которыми можно договорится и собственно возить что там тебе нужно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можно посмотреть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Можно посмотреть

Тут проблема указанием контролирующих семей. Из Варяг в греки ПОЛНОСТЬЮ был под Рюриковичами которые сами были из скандинавов и с ними легко можно было тем же скандинавам договорится. Какие альтернативы в этом плане есть? Остальные реки постоянно контролировались разными племенами и с ними договариваться было не всегда удобно. Так что лучше уж с Рюриком и ко иметь дело, там пусть и с волоком, зато меньше вероятности что грабанут по пути местные власти. А это в торговле главное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
28 минут назад, NeoNaft сказал:

Из Варяг в греки ПОЛНОСТЬЮ был под Рюриковичами

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот этот участок одного из «пути из варяг в греки» ненадолго стал Рюриковичевым только при Владимире Великом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
8 минут назад, Zdrajca сказал:

Вот этот участок одного из «пути из варяг в греки» ненадолго стал Рюриковичевым только при Владимире Великом. 

ОК. А что по другим путям доставки? Сколько там контролирующих семей было?

_________
добавлено 3 минуты спустя

И да вот более полная карта владений Рюриковичей. Как тут видно, весь путь под контролем. Разве что кроме нижнего Днепра. Но это как бы в любом случае проходить надо. Без этого никуда, разве что через Дунай, но там вообще жопа с местным населением

?qa=blob&qa_blobid=438109996793935398

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Некорректная карта. Я показал выше, что такое «путь», и во-вторых древнерусское княжество и рюриковичи не во всем тождественно. Ведь еще Рюрик роздал головные города своим ближникам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
21 минуту назад, Zdrajca сказал:

Некорректная карта. Я показал выше, что такое «путь», и во-вторых древнерусское княжество и рюриковичи не во всем тождественно. Ведь еще Рюрик роздал головные города своим ближникам. 

Почему карта некоректна? Даже в ПВЛ сказано что Древняя Русь строилась вокруг пути. С чего вы вообще взяли что ваша карта корректней того чему есть толпа подтверждений, в том числе археологических и топографических (Типа наименований городов, например Вышний Волочёк)? А то что он раздал города ближним никак не отменяло то что он как князь снимал доход с пути и запрещал как либо препятствовать его работе, а даже наоборот развивал инфраструктуру.  Чему кстати тоже есть толпа подтверждений

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft

Вот описание пути из ПВЛ, она описана в обратном направлении потому что это правки Нестора, а он был очень Киевоцентричен. Ну и карта соответствия описанию. Специально для тех кто говорит что "карта не та"

 

Цитата

Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. 

 

iz-varyag-v-greki.jpg

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • GoooGooo
    • alexis