Обсуждение Crusader Kings 3 - Страница 349 - Crusader Kings 3 / Крестоносцы 3 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Обсуждение Crusader Kings 3

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
ramazan

 

26 минут назад, Кецаль сказал:

Киевская Русь

Термин Киевская Русь придумали имперские лже-историки в 19 веке. Само прилагательное Киевская подразумевает, что существовала какая-то другая Русь, не Киевская. Какая-нибудь Владимирская например, что полный оксюморон, никакой Руси в этих финно-угорских лесах быть не могло. Поэтому, правильно e_UkrainaRus. Удивительно, что еще белорусы петицию не написали, на их землях вообще какая-то Белоруссия. Допускать такие ошибки для исторической игры недопустимо, ведь однозначно верный термин Беларусь.

  • Like (+1) 1
  • bad (-1) 1
  • wacko 1
  • popcorn 2
Ссылка на комментарий

Дон Андрон
1 минуту назад, White Drake сказал:

Я имел в веду, что новость подается, как свершившийся факт национального масштаба. С целью развить политический и межнациональный срачь. В чем можно убедиться почитав коменты по той ссылке.

Вот вам другая ссылка. Она лучше?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Украинский сайт возмутился, что в Crusader Kings 3 используется слово «Россия»

Ссылка на комментарий

Кецаль
2 минуты назад, ramazan сказал:

 

Термин Киевская Русь придумали имперские лже-историки в 19 веке. Само прилагательное Киевская подразумевает, что существовала какая-то другая Русь, не Киевская. Какая-нибудь Владимирская например, что полный оксюморон, никакой Руси в этих финно-угорских лесах быть не могло. Поэтому, правильно e_UkrainaRus. Удивительно, что еще белорусы петицию не написали, на их землях вообще какая-то Белоруссия. Допускать такие ошибки для исторической игры недопустимо, ведь однозначно верный термин Беларусь.

Черная, Белая, Красная Русь, если уж на то пошло.

 

Выражение "Киевская Русь" не было в то время, согласен. Была Киевская, Смоленская, Псковская земли. Или же Киевщина, Псковщина, Смоленщина, Волынь. Ну или Смоленское,  Владимирское, Киевское княжение.

 

В-общем же, ваше замечание верно в плане терминологии. Только ваше имперское название Руси тоже не к месту. 

 

С уважением, Кецаль.

Ссылка на комментарий

Medwedius

Да просто Русь назвали бы и всё. "Россия" постоянно режет глаз и ассоциируется с Путиным и современностью. 🙂

В русском переводе 2-й части было всё в тему. Это как раз тот момент, когда любительский перевод гораздо лучше официального.

Ссылка на комментарий

Rey Mitchell
3 часа назад, Keksik сказал:

Такое можно сказать про любой двор. Что при монархе, герцоге и т.д Особенно грызня за власть вокруг Папского престола. Там все семьи Италии друг друга мочили и подкупали. А большие страны Европы продвигали своих ставленников. Грызни за власть хватало везде. В отдельно взятой стране менялись только рычаги осуществления этой самой власти.

Таки да, можно. Но только уместить это в масштабы одной республики. Вряд ли конечно получится, но мало ли? Лично мне было бы интересно поучаствовать в локальных интригах на уровне именно семей. С подкупами, интригами, убийствами, решениями различными. Но это наверняка слишком всё масштабно

Ссылка на комментарий

Keksik
i

А нельзя ли обсуждать нюансы мода в теме самого мода? В разделе моддинга. @Кецаль отвечайте пожалуйста в вашу тему. Это касается всех участников данного обсуждения:@Кецаль @Saby @Дон Андрон @GalaxyArt @Иммануил_Кант 

 

И по аккуратнее с темой Украины, России и т.д Пока что всё более менее держится в рамках обсуждения игры, но тематика такая... Легко можно уйти в сторону и последует наказание. Если чувствуете, что разговор начинает уходить не туда, то перейдите в тему "Свободных дискуссий".

Изменено пользователем Keksik
Ссылка на комментарий

Keksik
31 минуту назад, Rey Mitchell сказал:

Но это наверняка слишком всё масштабно

Да не то чтобы очень масштабно. Скорее всё в рамках игры. Думаю это могло бы получиться как DLC для расширения системы интриг. Правда и переработки механики потребуется в достаточном количестве.

Ссылка на комментарий

EugeneDzoy
2 часа назад, ramazan сказал:

Термин Киевская Русь придумали имперские лже-историки в 19 веке

Блин, всё самое интересное пропустил. 

Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher
2 часа назад, Кецаль сказал:

Черная, Белая, Красная Русь, если уж на то пошло.

 

Выражение "Киевская Русь" не было в то время, согласен. Была Киевская, Смоленская, Псковская земли. Или же Киевщина, Псковщина, Смоленщина, Волынь. Ну или Смоленское,  Владимирское, Киевское княжение.

 

В-общем же, ваше замечание верно в плане терминологии. Только ваше имперское название Руси тоже не к месту. 

 

С уважением, Кецаль.

на мой взгляд можно было бы назвать королевства типа Великое княжество такое-то, а империю Киевская Русь ну или просто Русь. В общем варианты есть и их можно обсуждать, но Россия - самый неудачный вариант, сразу сбивает со средневекового настроя

Изменено пользователем AlexTheTeacher
Ссылка на комментарий

AlexTheTeacher

Ламерский обзор в плане подведения итогов, особенно про минусы.

Баги локализации очень даже значительные, как пример - поломано реформирование религий.

С чего вдруг повтор событий на что-то намекает?

Интерфейс - дело вкуса, мне он не кажется перегруженным, так что минус это сугубо субъективный для автора обзора

Морских баталий никто и не ожидал

Порог вхождения вообще низкий, не сравнить со второй частью. Тем более, что очень хорошая обучалка

Ну и по плюсам тоже - графика могла быть и получше, а модельки так же дело вкуса, даже в устаревшей второй частью мне больше нравятся. Система религий - лишь набор характеристик, а по сути мало чем отличаются и могли бы вообще все быть одинаковыми, всё равно реформировать, собственно в возможности реформирования и есть единственный плюс.

 

"если Вы фанат серии, то смело добавляйте 1 балл" - это убило, фанаты второй части как раз-таки в большинстве своем не в восторге от третьей. Мне понравилась, но я не фанат второй )))

Ссылка на комментарий

Pacific Coast Highway

Её Величество Королева Матильда де Канноса Романская, благословлила свою дочь Королеву Адельгейд Иерусалимскую на правление земли обетованной.

Спойлер

R7qDKvD.png

 

Прощай, мама. Такими были последние слова 22 летней дочери самой знаменитой фигуры не только в Свящённой Римской Империи, но и во всём католическом мире. :020:

Дочь как и её мать прекрасно понимали, что они больше не увидятся.

 

Спойлер

Lj842Oq.png

 

Ссылка на комментарий

Всем игра, в общем, понравилась. Но перевод действительно ужасный. Имена, девизы, сокращения, из провинций больше всего запомнился Анатолик (Анатолия) и Вороней (Воронеж)... наши города в этом переводе вообще сложно опознать. Соглашусь, что немного коробит от империи Россия. Но и Рутения тоже ошибка. Это латинский анахронизм средних веков, ассоциировать народы с античными племенами рутенов. Как например балтийские славяне - вандалы. И еще заметил королевство Запорожье, даже если это названиеине всех культур, то гипотетическая Крымия или Готфия вторых крестов, было осмысленный.

Ссылка на комментарий

Komrad_Max

Мне кажется все русские территории оставили для длс, а сейчас просто сделали как затычку. 

Ссылка на комментарий

Играл вчера за Грузию. Видел огромные армии Сельджуков во время их войны с Византией. Кто-нибудь пробовал с ними воевать? Как успехи?

Ссылка на комментарий

47 минут назад, Ioan сказал:

Играл вчера за Грузию. Видел огромные армии Сельджуков во время их войны с Византией. Кто-нибудь пробовал с ними воевать? Как успехи?

Обгрызать в периоды упадка (да, такое тоже бывает, как бодрые парни с севера до них доезжать начнут) 

Ссылка на комментарий

Baron Sathonix
11 час назад, Кецаль сказал:

Черная, Белая, Красная Русь, если уж на то пошло.

 

Выражение "Киевская Русь" не было в то время, согласен. Была Киевская, Смоленская, Псковская земли. Или же Киевщина, Псковщина, Смоленщина, Волынь. Ну или Смоленское,  Владимирское, Киевское княжение.

 

В-общем же, ваше замечание верно в плане терминологии. Только ваше имперское название Руси тоже не к месту. 

 

С уважением, Кецаль.

Россия это и есть слово Русь, только в греческой версии, так как у них буква "у" менялась с буквой "о".Окончание "ия" говорит о государственности, что и унаследовал современный русский,  большинство стран кончаются на эти же буквы (франция,германия,англия и тд).А с учетом того что Московские князья в свое время похардкору косплеили павшую Византию и ее имперский статус, то термин "Россия" идеально подходит к имперской формации восточных славян.Другой просто не было: Русь и Русь в узком смылсе (Киевская,Московская,Новгородская и тд) просто не тянут на звание империи.

 

ЗЫ.Лучше бы бугуртили от того что на карте Одесса есть =В

Изменено пользователем Baron Sathonix
Ссылка на комментарий

Кецаль
1 час назад, Baron Sathonix сказал:

Россия это и есть слово Русь, только в греческой версии, так как у них буква "у" менялась с буквой "о".Другой просто не было: Русь и Русь в узком смылсе (Киевская,Московская,Новгородская и тд) просто не тянут на звание империи.

Этноним «русь» образован по модели названий финских племен («сумь», «весь» и пр.). Согласно Повести Временны Лет, «русь» — это имя, принятое в Киеве дружиной Олега Вещего, состоявшей из скандинавов, славян и «прочих»: «…были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью».

 

То есть, Русь и не славяне вовсе изначально, согласно ПВЛ, а это, напомню 12-13 век.

 

"И изъбращася три братьа с родъı своими [и] пояша по собѣ всю Русь и придоша старѣишии Рюрикъ […] От тѣхъ [Варягъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ. Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци от рода Варяжьска, преже бо бѣша Словѣни…"(С)

 

Под «Русской землей» киевский редактор летописи в XII веке понимает, как правило, не всю подвластную русским князьям Рюриковичам территорию, а среднее Поднепровье, поэтому Новгород и Полоцк находятся за пределами «Руси».

«Был един народ славянский: славяне, сидевшие по Дунаю и покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь».

 

Последнее относится уже только к полянам. Это реплика Нестора. Тут налицо факт первой ассимиляции.

 

В договоре с византийцами 912 года появляется слово «русин» (русский). При этом слово относится ко всем подданным Олега (это может быть полянин из Киева, кривич из Смоленска, или словенин из Ладоги). То есть мы видим очень ранний пример расширительного понимания Русской земли.

 

Дам выдержку из комментария летописца к договору: «и ряд положиша межю Грецкою землею и Рускою и клятвы не преступити ни Греком ни Руси».

 

Итак, в текстах вплоть до 13 века  летописцы уверенно говорят - Русь. При этом только-только начинают иногда обобщать под этим энтонимом все земли подвластные Руси. 

 

Скажу больше, вплоть до 15 века вятичи оставались вятичами и в их лесах процветал культ Перуна. По письменным источникам при сыне Дмитрия Донского Василии, в 1415-ом жители окрестностей Мценска наотрез отказывались поменять веру предков и удалось их крестить только чудом. Нулевая ассимиляцияКакая Россия?

 

Первое же известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года. Только с конца XV века название "Росия" ( да да, с одной "С") стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь.

 

Казалось бы - вот оно - было в игровых рамках. Было, да не там. В этот период под Россией понимался строго Северо-Восток. Строго Залесская Русь. 

 

Ботаник_мод_офф

 

P.S.

Очень люблю свою Родину и считаю важным знать её историю. 

 

С уважением, Кецаль.

Изменено пользователем Кецаль
  • Like (+1) 2
  • popcorn 1
  • good (+1) 2
Ссылка на комментарий

psiho_87
22 часа назад, Medwedius сказал:

Да просто Русь назвали бы и всё. "Россия" постоянно режет глаз и ассоциируется с Путиным и современностью. 🙂

В русском переводе 2-й части было всё в тему. Это как раз тот момент, когда любительский перевод гораздо лучше официального.

ну если вы прости господи нарушение удалено, то у вас "Россия", будет ассоциироваться с Путиным, а у всех остальных таких проблем нет

_________
добавлено 1 минуту спустя

,

10 часов назад, Кецаль сказал:

Этноним «русь» образован по модели названий финских племен («сумь», «весь» и пр.). Согласно Повести Временны Лет, «русь» — это имя, принятое в Киеве дружиной Олега Вещего, состоявшей из скандинавов, славян и «прочих»: «…были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью».

 

То есть, Русь и не славяне вовсе изначально, согласно ПВЛ, а это, напомню 12-13 век.

 

"И изъбращася три братьа с родъı своими [и] пояша по собѣ всю Русь и придоша старѣишии Рюрикъ […] От тѣхъ [Варягъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ. Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци от рода Варяжьска, преже бо бѣша Словѣни…"(С)

 

Под «Русской землей» киевский редактор летописи в XII веке понимает, как правило, не всю подвластную русским князьям Рюриковичам территорию, а среднее Поднепровье, поэтому Новгород и Полоцк находятся за пределами «Руси».

«Был един народ славянский: славяне, сидевшие по Дунаю и покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь».

 

Последнее относится уже только к полянам. Это реплика Нестора. Тут налицо факт первой ассимиляции.

 

В договоре с византийцами 912 года появляется слово «русин» (русский). При этом слово относится ко всем подданным Олега (это может быть полянин из Киева, кривич из Смоленска, или словенин из Ладоги). То есть мы видим очень ранний пример расширительного понимания Русской земли.

 

Дам выдержку из комментария летописца к договору: «и ряд положиша межю Грецкою землею и Рускою и клятвы не преступити ни Греком ни Руси».

 

Итак, в текстах вплоть до 13 века  летописцы уверенно говорят - Русь. При этом только-только начинают иногда обобщать под этим энтонимом все земли подвластные Руси. 

 

Скажу больше, вплоть до 15 века вятичи оставались вятичами и в их лесах процветал культ Перуна. По письменным источникам при сыне Дмитрия Донского Василии, в 1415-ом жители окрестностей Мценска наотрез отказывались поменять веру предков и удалось их крестить только чудом. Нулевая ассимиляцияКакая Россия?

 

Первое же известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года. Только с конца XV века название "Росия" ( да да, с одной "С") стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь.

 

Казалось бы - вот оно - было в игровых рамках. Было, да не там. В этот период под Россией понимался строго Северо-Восток. Строго Залесская Русь. 

 

Ботаник_мод_офф

 

P.S.

Очень люблю свою Родину и считаю важным знать её историю. 

 

С уважением, Кецаль.

Почему никого не смущает термин Рутения, а к России прицепились?) Вот в чем вопрос))

хотя сам же на него и отвечу, просто бомбит строго у одной группы людей, со специфическими взглядами, которые в исторической игре, в слове "Россия", видят Путина))

 

!

Брань удалена! министр - @Keksik

Изменено пользователем Keksik
нарушение
  • Like (+1) 3
  • Dislike (-1) 1
  • wall 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, psiho_87 сказал:

Почему никого не смущает термин Рутения, а к России прицепились?) Вот в чем вопрос))

Тоже об этом подумал. Всё таки Парадоксы северо-европейская корпорация, могли бы назвать Ruthenorum regnum, как и было принято в Европе называть

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 9,683
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 817219

Лучшие авторы в этой теме

  • simonov-89

    830

  • Ursus Mursus

    585

  • Pacific Coast Highway

    385

  • СУЛАРИУС

    296

  • Keksik

    232

  • EugeneDzoy

    203

  • Razer98K

    202

  • Eclairius

    187

  • Кодекс

    182

  • MrNoobomnenie

    177

  • MoS@Rt

    163

  • Alterus

    158

  • SShredy

    147

  • Britra

    143

  • Kapellan

    128

  • Shamilboroda

    111

  • Кшиштоф Пшебижинский

    96

  • Три рубля

    96

  • GunganKnight

    91

  • svetlovanton

    90

  • Gorthauerr

    87

  • Alariko

    80

  • hiZis

    80

  • Кецаль

    79

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

imker

В тему повесточки. Они действительно устрашнили баб путем ликвидации нордических модельных черт внешности и замены их на монголоидные черты. В результате женщины арийской наружности теперь в

InfoSec

Дневники разработчиков EU IV: мы починили множество багов и недостатков ИИ в войне/экономике/администрации Дневники разработчиков CK 3, где ИИ еще тупее чем в EU IV: мы починили главный недостаток -

Alorian

Неа. Сам жду, каждый день утром и вечером форум их листаю, пока инфы нема  . Но по кол-ву и общей проблемности багов, думаю завтра-послезавтра выкатят что-нибудь промежуточно. По опыту с другими крупн

Три рубля

Что-то печального много в нынешней партии. Любвеобильная графиня родила девятнадцать детей и пережила пятнадцать из них. А сейчас глянул в историю артефакта — игрушечной лодочки, добытой при штурме за

SShredy

Ну так все постоянно жаловались, что Параходы выпускают миллионы длс к играм, а теперь жалуются, что они не выпускают миллионы длс к своим играм.

imker

На сайте парадоксов вышли ответы разработчиков на вопросы касательно Королевского двора. Английский вариант. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.     ▲ Могу ли я уже сделать пред

imker

Статья разработчиков из журнала GameWatcher     Английский вариант: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Первое крупное расширение д

imker

Поигрался пару часиков. Очень понравилось. Народ в стиме тоже зашевелился. 50К игроков, против обычных 15ти. Дегустируют.   Мысли: 1.Эвентов стало больше. В том числе дворовые эвенты су

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...