Реформа Кабинета Министров и Коллегий.

[wadesf 248]

17 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Это объективная необходимость. Иначе в фин. системе будет лютая дичь. Да и ИРЛ имеет место быть, что министры финансов находятся ВНЕ системы и их назначают с сильно расширенными полномочиями, например, вплоть до ветирования указов президента/премьера/короля - в зависимости от того, кто глава государства, чего не позволено другим министрам. Так уж исторически сложилось, что финансы они особняком. И несмотря на всё это никто не путается. Просто все знают, что это "условно-особенная" должность. Так что:

Как раз с ИРЛ это гармонично вписывается.  

Не для того, чтобы поспорить, а ради истины и расширения кругозора, хотя бы два примера из реальной жизни, желательно современной, когда "министр финансов может ветировать указ президента" и когда "министр финансов может ветировать решение короля". Но только чтобы именно "министр финансов", "президента", "короля".

[GoooGooo 3,127]

Прочитал. 

Из топика так и не понял.... Аффтар, зачем это нужно?

[romarchi 4,284]

@Dart_Evil 

Каждая коллегия теперь будет независимым органом, главой которого будет Министр. Министр будет выбираться в начале каждого созыва из префектов.

 

Правильно ли я понял? Итак: мы такие собираемся, все магистры у себя в Коллегии, и из себя же выбираем Министра. Который будет над нами. 

И зачем? Вот выберут условно магистра Спорта, министром. И что он будет делать с Политикой и Историей? Что министр магистров делать то будет? У нас есть Алексис. И меня он как Глава устраивает полностью. Министры мне как магистру полезны - разбирают жалобы, если меня нет на форуме. Их несколько, кто-то всегда тут, и не даст жалобе провиснуть, срачу в разделе разрастить. А тут будет теперь только один, и то из магистров. Т.е. он свой раздел бдит, и ещё три в придачу. 

И у меня вообще большое сомнение, что кто-то из магистров захочет быть министром магистратур. А если и появится такой - будут ли за него голосовать другие? Нас сейчас в коллегии - всего 4 человека. Если Ордокса примут - пять, ну не знаю... Ещё из этого малого числа выбирать министра, который имхо не особо то и нужен. 

 

Независимость коллегий - это гут. Но делать это надо имхо по другому. 

Изменено 29.10.2019, 06:25:15 пользователем romarchi

[Kapellan 19,496]

Какая-то невнятная попытка придать смысл существования министрам, с параллельным ломанием всего остального. Зачем втягивать КП в политоту хотя нужно ровно противоположное? Зачем сразу две МП префектуры, если даже для создания одной живой будет непросто найти людей? Зачем увеличивать количество министров, если их нужно уменьшать?

[Zdrajca 6,553]

8 часов назад, Dart_Evil сказал:

Каждая коллегия теперь будет независимым органом, главой которого будет Министр.

Она и так де-факто независима, и глава есть. 

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Она и так де-факто независима, и глава есть. 

Ну... не так давно, один ВП выписал указ, относительно нашего с вами раздела))) Так что независимость не полноценная.

[Kapellan 19,496]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Она и так де-факто независима, и глава есть.

Она зависима от веления левой пятки ВП/ПМ. И это главная проблема, которую нужно решать.

[Zdrajca 6,553]

58 минут назад, romarchi сказал:

Ну... не так давно, один ВП выписал указ, относительно нашего с вами раздела))) Так что независимость не полноценная.

Захотим полной независимости-станем сепаратистами в терминальной стадии  

58 минут назад, Kapellan сказал:

Она зависима от веления левой пятки ВП/ПМ. И это главная проблема, которую нужно решать.

Вы же сказали, что наелись политики, когда уходили от нас, зачем вам это?  

[Kapellan 19,496]

Только что, Zdrajca сказал:

Вы же сказали, что наелись политики, когда уходили от нас, зачем вам это?  

Я наелся политики и вас удивляет, что я хочу чтобы КП была как можно дальше от политики?

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Я наелся политики и вас удивляет, что я хочу чтобы КП была как можно дальше от политики?

Может вы подскажете, что нужно сделать для того, чтобы КП и КМ были отделены от политики? Может быть это поможет В-П скорректировать реформу

[Kapellan 19,496]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Может вы подскажете, что нужно сделать для того, чтобы КП и КМ были отделены от политики? Может быть это поможет В-П скорректировать реформу

1) Я говорю про КП, поскольку КМ ИМХО куда ближе к политоте и в любом случае сами за себя решают.

2) Чтобы отделить КП от политики, нужно ВНЕЗАПНО отделить её от политики. Над КП есть Алексис и Платон, которые в случае чего дадут по рукам, есть Великий Префект, который по моему разумению должен присматривать за активностью префектов. Т.е. исключительно модераторская надстройка. А зачем над ней ВП/ПМ, которые постоянно меняются и начинают всё перекраивать - для меня загадка.

[romarchi 4,284]

16 минут назад, Zdrajca сказал:

Захотим полной независимости-станем сепаратистами в терминальной стадии  

Полная не нужна - магистратура/префектура, это часть форума.

А вот оградить от вмешательства непостоянных ВП - это можно. И считаю даже - нужно.

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Чтобы отделить КП от политики, нужно ВНЕЗАПНО отделить её от политики. Над КП есть Алексис и Платон, которые в случае чего дадут по рукам, есть Великий Префект, который по моему разумению должен присматривать за активностью префектов. Т.е. исключительно модераторская надстройка. А зачем над ней ВП/ПМ, которые постоянно меняются и начинают всё перекраивать - для меня загадка.

@Вице-Президент читали? Вот вам глас народа. Текущее голосование и обсуждение можно использовать как черновик, для того, чтобы подготовить/осуществить реформу

[Kapellan 19,496]

14 минуты назад, Zdrajca сказал:

Вот вам глас народа.

Главная ирония в том, что само по себе обсуждение этой реформы как нельзя лучше подчеркивает суть того, о чем я писал выше. Один из пунктов предусматривает изменения в КП и КМ, но для обсуждения кого зовут? ВС, кабин и глав государств

[Dart_Evil 3,391]

i	Я услышал ваши первые мысли по поводу данной реформы. Сегодня вечером я представлю несколько дополненный вариант.

[Січовик 3,183]

11 час назад, MoS@Rt сказал:

Предлагаю альтернативную реформу наоборот. Каждый префект, желающий сосредоточиться на вопросах развития вверенного раздела может назначить себе министра. Министр будет заниматься исключительно вопросом модерирования раздела + в нагрузку те разделы, в которых префекты отсутствуют. В итоге сам префект не будет тратить время на модерацию, а только будет развивать вверенный раздел. Если же обнаружит нарушение, то просто нажмет кнопку "пожаловаться" и будет спокоен, что вопрос решен в 1 клик.

Назовем вещи своими именами - это уже не министр будет, а какой-то шериф при префекте .

 

11 час назад, Москит сказал:

...меньше чем через месяц Конституции будет 10 лет.

То был не День рождения, а акт зачатия:

В 20.11.2009 в 21:20, Strateg сказал:

Начал писать Конституцию (см первый пост).

Давайте обсуждать в режиме онлайн.

 

 

10 часов назад, MoS@Rt сказал:

А три мои стула уже не беспокоят, только челики?

3 стула в прошлом, а вот с челиками бы попрощаться, а?

 

6 часов назад, romarchi сказал:

И зачем? Вот выберут условно магистра Спорта, министром. И что он будет делать с Политикой и Историей? Что министр магистров делать то будет? У нас есть Алексис. И меня он как Глава устраивает полностью. Министры мне как магистру полезны - разбирают жалобы, если меня нет на форуме. Их несколько, кто-то всегда тут, и не даст жалобе провиснуть, срачу в разделе разрастить. А тут будет теперь только один, и то из магистров. Т.е. он свой раздел бдит, и ещё три в придачу. 

И у меня вообще большое сомнение, что кто-то из магистров захочет быть министром магистратур. А если и появится такой - будут ли за него голосовать другие? Нас сейчас в коллегии - всего 4 человека. Если Ордокса примут - пять, ну не знаю... Ещё из этого малого числа выбирать министра, который имхо не особо то и нужен. 

 

Независимость коллегий - это гут. Но делать это надо имхо по другому. 

Полностью согласен (выделено мной).

 

6 часов назад, Kapellan сказал:

Какая-то невнятная попытка придать смысл существования министрам, с параллельным ломанием всего остального. Зачем втягивать КП в политоту хотя нужно ровно противоположное? Зачем сразу две МП префектуры, если даже для создания одной живой будет непросто найти людей? Зачем увеличивать количество министров, если их нужно уменьшать?

 

4 часа назад, Kapellan сказал:

...я хочу чтобы КП была как можно дальше от политики?

Поддерживаю оратора по обоим тезисам.

 

Прочитал все, подумал. Считаю, в предложенном виде реформа не будет работать - элементарно не хватит знающих и увлеченных людей, а главное, будет нарушен баланс власти, и искажена модель ответственности.

[Alterus 16,909]

Предлагаю убрать Премьер-министра и сделать ВП главой правительства. Выбирать ВП вместе с Кабмином. Ну ил убрать ВП, а оставить премьер-министра. Благо, сейчас функционал ВП и премьер-министра практически не отличается.

В коллегиях не могу представить в нынешней ситуации реформ, которые пойдут им на пользу, а не на вред. Если не считать недавно нарисовавшейся проблемы с МП-разделом, порядок в игровых поддерживается на хорошем уровне, претензий нет.

[MoS@Rt 1,922]

1 минуту назад, Січовик сказал:

Назовем вещи своими именами - это уже не министр будет, а какой-то шериф при префекте .

Отличное название  . Но главное то не название, а функционал. 

 

3 минуты назад, Січовик сказал:

3 стула в прошлом, а вот с челиками бы попрощаться, а?

Челики останутся. Я слишком сентиментален, чтобы прощаться.

 

5 минут назад, Січовик сказал:

Прочитал все, подумал. Считаю, в предложенном виде реформа не будет работать - элементарно не хватит знающих и увлеченных людей, а главное, будет нарушен баланс власти, и искажена модель ответственности.

К сожалению, уже сейчас не хватает знающих и увлеченных людей. Реформа на это не влияет. 

 

 

[Січовик 3,183]

1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

...

Три ответа и все отрицательные , Мистер Нет.

 

2 минуты назад, MoS@Rt сказал:

...уже сейчас не хватает знающих и увлеченных людей. Реформа на это не влияет. 

Влияют реформы, еще как влияют. Иначе никто бы их не предлагал.

[Дoбро 22,966]

Дробить Коллегию Префектов и поддерживать жизнь двух коллегий в условиях жесточайшого дефицита кадров бессмысленно. Лучше всего образовать единый орган власти "Коллегия" из двух действующих органов с разделением на определённые подразделения в зависимости от тематики: мультиплеерные разделы, игровые, не игровые (тематические).

Вновь образованная Коллегия может выдвигать "политиканов"-представителей, а сама заниматься исключительно развитием подфорумов. Наличие руководителя не требуется т.к. практика решения вопросов в рамках совета оправдана и действенна.

 

Когда Коллегия увеличится в 3 раза, достигнув штатной численности уровня 2013-2015 годов, тогда допустимо разделить их на самостоятельные органы власти. А сейчас, курам на смех. 

Изменено 29.10.2019, 13:31:27 пользователем qwertyuiop[