Dart_Evil

Реформа Кабинета Министров и Коллегий.

Реформа  

23 голоса

  1. 1. Поддерживаете ли вы данную реформу?

    • Да
    • Нет
    • Не знаю/Нет мнения
  2. 2. Нужно ли вводить министров без портфеля?

    • Да
    • Нет
    • Не знаю/Нет мнения
  3. 3. Оставить должность Главы Коллегий?

    • Да
    • Нет
    • Не знаю/Нет мнения


141 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Dart_Evil
i

 

Добрый день.

 

После некоторых обсуждений и изменений пришла пора представить вам финальную версию реформы, которую я и буду продвигать в СП и парламенте.

 

Спойлер

13214135.jpg

 

Пояснение к схеме:

 

Итак, мы приходим к современной смешанной демократии. Должность Спикера не нужна, её обязанности будет выполнять Вице-Президент. Взамен больше полномочий получит Премьер, который будет контролировать кабинет министров, где останется только 2 министра без конкретной привязки по разделам.

 

Руководитель Коллегий станет полноправным членом КабМина и будет представлять интерес Коллегий перед правительством.

 

Министр Финансов - руководить экономикой и модерировать Бизнес-Центр.

 

Другие министры будут помогать в модерации игровых и нижних разделах и участвовать в заседаниях правительства.

 

Руководителем парламента станет Вице-Президент, как это происходит во многих странах, где есть эта должность.

 

Премьер получит право на то, чтобы делать выговоры всем членам Кабмина, а также отменять решения всех членов Кабмина. 

 

@Strateg @Platon @alexis @Совет Президента жду вашего отзыва. Готов представить законопроекты и изменения в конституцию в ближайшее время.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
wadesf
17 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Это объективная необходимость. Иначе в фин. системе будет лютая дичь. Да и ИРЛ имеет место быть, что министры финансов находятся ВНЕ системы и их назначают с сильно расширенными полномочиями, например, вплоть до ветирования указов президента/премьера/короля - в зависимости от того, кто глава государства, чего не позволено другим министрам. Так уж исторически сложилось, что финансы они особняком. И несмотря на всё это никто не путается. Просто все знают, что это "условно-особенная" должность. Так что:

Как раз с ИРЛ это гармонично вписывается. ;) 

Не для того, чтобы поспорить, а ради истины и расширения кругозора, хотя бы два примера из реальной жизни, желательно современной, когда "министр финансов может ветировать указ президента" и когда "министр финансов может ветировать решение короля". Но только чтобы именно "министр финансов", "президента", "короля".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GoooGooo

Прочитал. 

Из топика так и не понял.... Аффтар, зачем это нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi

@Dart_Evil 

Каждая коллегия теперь будет независимым органом, главой которого будет Министр. Министр будет выбираться в начале каждого созыва из префектов.

 

Правильно ли я понял? Итак: мы такие собираемся, все магистры у себя в Коллегии, и из себя же выбираем Министра. Который будет над нами. 

И зачем? Вот выберут условно магистра Спорта, министром. И что он будет делать с Политикой и Историей? Что министр магистров делать то будет? У нас есть Алексис. И меня он как Глава устраивает полностью. Министры мне как магистру полезны - разбирают жалобы, если меня нет на форуме. Их несколько, кто-то всегда тут, и не даст жалобе провиснуть, срачу в разделе разрастить. А тут будет теперь только один, и то из магистров. Т.е. он свой раздел бдит, и ещё три в придачу. 

И у меня вообще большое сомнение, что кто-то из магистров захочет быть министром магистратур. А если и появится такой - будут ли за него голосовать другие? Нас сейчас в коллегии - всего 4 человека. Если Ордокса примут - пять, ну не знаю... Ещё из этого малого числа выбирать министра, который имхо не особо то и нужен. 

 

Независимость коллегий - это гут. Но делать это надо имхо по другому. 

Изменено пользователем romarchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kapellan

Какая-то невнятная попытка придать смысл существования министрам, с параллельным ломанием всего остального. Зачем втягивать КП в политоту хотя нужно ровно противоположное? Зачем сразу две МП префектуры, если даже для создания одной живой будет непросто найти людей? Зачем увеличивать количество министров, если их нужно уменьшать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
8 часов назад, Dart_Evil сказал:

Каждая коллегия теперь будет независимым органом, главой которого будет Министр.

Она и так де-факто независима, и глава есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Она и так де-факто независима, и глава есть. 

Ну... не так давно, один ВП выписал указ, относительно нашего с вами раздела))) Так что независимость не полноценная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kapellan
4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Она и так де-факто независима, и глава есть.

Она зависима от веления левой пятки ВП/ПМ. И это главная проблема, которую нужно решать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
58 минут назад, romarchi сказал:

Ну... не так давно, один ВП выписал указ, относительно нашего с вами раздела))) Так что независимость не полноценная.

Захотим полной независимости-станем сепаратистами в терминальной стадии :) 

58 минут назад, Kapellan сказал:

Она зависима от веления левой пятки ВП/ПМ. И это главная проблема, которую нужно решать.

Вы же сказали, что наелись политики, когда уходили от нас, зачем вам это? :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kapellan
Только что, Zdrajca сказал:

Вы же сказали, что наелись политики, когда уходили от нас, зачем вам это? :) 

Я наелся политики и вас удивляет, что я хочу чтобы КП была как можно дальше от политики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
1 минуту назад, Kapellan сказал:

Я наелся политики и вас удивляет, что я хочу чтобы КП была как можно дальше от политики?

Может вы подскажете, что нужно сделать для того, чтобы КП и КМ были отделены от политики? Может быть это поможет В-П скорректировать реформу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kapellan
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Может вы подскажете, что нужно сделать для того, чтобы КП и КМ были отделены от политики? Может быть это поможет В-П скорректировать реформу

1) Я говорю про КП, поскольку КМ ИМХО куда ближе к политоте и в любом случае сами за себя решают.

2) Чтобы отделить КП от политики, нужно ВНЕЗАПНО отделить её от политики. Над КП есть Алексис и Платон, которые в случае чего дадут по рукам, есть Великий Префект, который по моему разумению должен присматривать за активностью префектов. Т.е. исключительно модераторская надстройка. А зачем над ней ВП/ПМ, которые постоянно меняются и начинают всё перекраивать - для меня загадка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
16 минут назад, Zdrajca сказал:

Захотим полной независимости-станем сепаратистами в терминальной стадии :) 

Полная не нужна - магистратура/префектура, это часть форума.

А вот оградить от вмешательства непостоянных ВП - это можно. И считаю даже - нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
4 минуты назад, Kapellan сказал:

Чтобы отделить КП от политики, нужно ВНЕЗАПНО отделить её от политики. Над КП есть Алексис и Платон, которые в случае чего дадут по рукам, есть Великий Префект, который по моему разумению должен присматривать за активностью префектов. Т.е. исключительно модераторская надстройка. А зачем над ней ВП/ПМ, которые постоянно меняются и начинают всё перекраивать - для меня загадка.

@Вице-Президент читали? Вот вам глас народа. Текущее голосование и обсуждение можно использовать как черновик, для того, чтобы подготовить/осуществить реформу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kapellan
14 минуты назад, Zdrajca сказал:

Вот вам глас народа.

Главная ирония в том, что само по себе обсуждение этой реформы как нельзя лучше подчеркивает суть того, о чем я писал выше. Один из пунктов предусматривает изменения в КП и КМ, но для обсуждения кого зовут? ВС, кабин и глав государств:023:

  • Like (+1) 1
  • biggrin (+1) 2
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart_Evil
i

Я услышал ваши первые мысли по поводу данной реформы. Сегодня вечером я представлю несколько дополненный вариант. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Січовик
11 час назад, MoS@Rt сказал:

Предлагаю альтернативную реформу наоборот. Каждый префект, желающий сосредоточиться на вопросах развития вверенного раздела может назначить себе министра. Министр будет заниматься исключительно вопросом модерирования раздела + в нагрузку те разделы, в которых префекты отсутствуют. В итоге сам префект не будет тратить время на модерацию, а только будет развивать вверенный раздел. Если же обнаружит нарушение, то просто нажмет кнопку "пожаловаться" и будет спокоен, что вопрос решен в 1 клик.

Назовем вещи своими именами - это уже не министр будет, а какой-то шериф при префекте :).

 

11 час назад, Москит сказал:

...меньше чем через месяц Конституции будет 10 лет.9_9

То был не День рождения, а акт зачатия:

В 20.11.2009 в 21:20, Strateg сказал:

Начал писать Конституцию (см первый пост).

Давайте обсуждать в режиме онлайн.

 

 

10 часов назад, MoS@Rt сказал:

А три мои стула уже не беспокоят, только челики?

3 стула в прошлом, а вот с челиками бы попрощаться, а?

 

6 часов назад, romarchi сказал:

И зачем? Вот выберут условно магистра Спорта, министром. И что он будет делать с Политикой и Историей? Что министр магистров делать то будет? У нас есть Алексис. И меня он как Глава устраивает полностью. Министры мне как магистру полезны - разбирают жалобы, если меня нет на форуме. Их несколько, кто-то всегда тут, и не даст жалобе провиснуть, срачу в разделе разрастить. А тут будет теперь только один, и то из магистров. Т.е. он свой раздел бдит, и ещё три в придачу. 

И у меня вообще большое сомнение, что кто-то из магистров захочет быть министром магистратур. А если и появится такой - будут ли за него голосовать другие? Нас сейчас в коллегии - всего 4 человека. Если Ордокса примут - пять, ну не знаю... Ещё из этого малого числа выбирать министра, который имхо не особо то и нужен. 

 

Независимость коллегий - это гут. Но делать это надо имхо по другому

Полностью согласен (выделено мной).

 

6 часов назад, Kapellan сказал:

Какая-то невнятная попытка придать смысл существования министрам, с параллельным ломанием всего остального. Зачем втягивать КП в политоту хотя нужно ровно противоположное? Зачем сразу две МП префектуры, если даже для создания одной живой будет непросто найти людей? Зачем увеличивать количество министров, если их нужно уменьшать?

 

4 часа назад, Kapellan сказал:

...я хочу чтобы КП была как можно дальше от политики?

Поддерживаю оратора по обоим тезисам.

 

Прочитал все, подумал. Считаю, в предложенном виде реформа не будет работать - элементарно не хватит знающих и увлеченных людей, а главное, будет нарушен баланс власти, и искажена модель ответственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alterus

Предлагаю убрать Премьер-министра и сделать ВП главой правительства. Выбирать ВП вместе с Кабмином. Ну ил убрать ВП, а оставить премьер-министра. Благо, сейчас функционал ВП и премьер-министра практически не отличается.

В коллегиях не могу представить в нынешней ситуации реформ, которые пойдут им на пользу, а не на вред. Если не считать недавно нарисовавшейся проблемы с МП-разделом, порядок в игровых поддерживается на хорошем уровне, претензий нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MoS@Rt
1 минуту назад, Січовик сказал:

Назовем вещи своими именами - это уже не министр будет, а какой-то шериф при префекте :).

Отличное название ;) . Но главное то не название, а функционал. 

 

3 минуты назад, Січовик сказал:

3 стула в прошлом, а вот с челиками бы попрощаться, а?

Челики останутся. Я слишком сентиментален, чтобы прощаться.

 

5 минут назад, Січовик сказал:

Прочитал все, подумал. Считаю, в предложенном виде реформа не будет работать - элементарно не хватит знающих и увлеченных людей, а главное, будет нарушен баланс власти, и искажена модель ответственности.

К сожалению, уже сейчас не хватает знающих и увлеченных людей. Реформа на это не влияет. :(

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Січовик
1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

...

Три ответа и все отрицательные :), Мистер Нет.

 

2 минуты назад, MoS@Rt сказал:

...уже сейчас не хватает знающих и увлеченных людей. Реформа на это не влияет. :(

Влияют реформы, еще как влияют. Иначе никто бы их не предлагал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дoбро

Дробить Коллегию Префектов и поддерживать жизнь двух коллегий в условиях жесточайшого дефицита кадров бессмысленно. Лучше всего образовать единый орган власти "Коллегия" из двух действующих органов с разделением на определённые подразделения в зависимости от тематики: мультиплеерные разделы, игровые, не игровые (тематические).

Вновь образованная Коллегия может выдвигать "политиканов"-представителей, а сама заниматься исключительно развитием подфорумов. Наличие руководителя не требуется т.к. практика решения вопросов в рамках совета оправдана и действенна.

 

Когда Коллегия увеличится в 3 раза, достигнув штатной численности уровня 2013-2015 годов, тогда допустимо разделить их на самостоятельные органы власти. А сейчас, курам на смех. 

Изменено пользователем qwertyuiop[

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89
    • GoooGooo
    • Bes