Dart_Evil

Реформа Кабинета Министров и Коллегий.

Реформа  

23 голоса

  1. 1. Поддерживаете ли вы данную реформу?

    • Да
    • Нет
    • Не знаю/Нет мнения
  2. 2. Нужно ли вводить министров без портфеля?

    • Да
    • Нет
    • Не знаю/Нет мнения
  3. 3. Оставить должность Главы Коллегий?

    • Да
    • Нет
    • Не знаю/Нет мнения


141 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Dart_Evil
i

 

Добрый день.

 

После некоторых обсуждений и изменений пришла пора представить вам финальную версию реформы, которую я и буду продвигать в СП и парламенте.

 

Спойлер

13214135.jpg

 

Пояснение к схеме:

 

Итак, мы приходим к современной смешанной демократии. Должность Спикера не нужна, её обязанности будет выполнять Вице-Президент. Взамен больше полномочий получит Премьер, который будет контролировать кабинет министров, где останется только 2 министра без конкретной привязки по разделам.

 

Руководитель Коллегий станет полноправным членом КабМина и будет представлять интерес Коллегий перед правительством.

 

Министр Финансов - руководить экономикой и модерировать Бизнес-Центр.

 

Другие министры будут помогать в модерации игровых и нижних разделах и участвовать в заседаниях правительства.

 

Руководителем парламента станет Вице-Президент, как это происходит во многих странах, где есть эта должность.

 

Премьер получит право на то, чтобы делать выговоры всем членам Кабмина, а также отменять решения всех членов Кабмина. 

 

@Strateg @Platon @alexis @Совет Президента жду вашего отзыва. Готов представить законопроекты и изменения в конституцию в ближайшее время.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
MoS@Rt
48 минут назад, лекс сказал:

А зря, графомания не есть гуд.

Ну почему же зря? Министр Финансов в обход цензуры показал, как можно понять цели какого-либо человека, цели которого нам не известны.

 

Вот понимая, что цель реформы - провести реформу, я понимаю, что нет смысла уделять время ее обсуждению. Кроме одного момента: когда, где и как будет проводиться реально голосование за не введение, чтобы проголосовать и высказаться резко против? 

_________
добавлено 1 минуту спустя

@qwertyuiop[ спрашиваю напрямую. Какоова цель публикации схемы? Стоит ли ее всерьез обсуждать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дoбро
5 минут назад, MoS@Rt сказал:

 

@qwertyuiop[ спрашиваю напрямую. Какоова цель публикации схемы? Стоит ли ее всерьез обсуждать?

Я написал свою альтернативу с механизмами оспаривания предупреждений.

 

Текущие варианты не учитывают тот факт, что просто создать должность или орган власти недостаточно. Требуется прописать роль и механизмы взаимодействия в политической игре.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MoS@Rt
9 минут назад, qwertyuiop[ сказал:

Верховный Совет рассматривает жалобы в том случае, если жалобы прошла все стадии апелляции. 

Гос. пошлина - 10000 вир.

Вот здесь на мой взгляд есть проблема. ВС - это орган, назначаемый Президентом. Президенту не до политической игры, у него реальная жизнь и реальное админство с рубильников. Даже технические вопросы переданы Руководителю Коллегий. Платон и Алексис так же не то чтобы заинтересованы именно в политической игре, они свои выполняют задачи и внедряют решения в обход политоты. А потому на мой взгляд обречена на провал любая реформа, которая затрагивает их полномочия или навешивает какие-либо обязательства, заранее с ними не согласованны.

Ты предлагаешь из ВС убрать всех назначенцев, а вывести их отдельно. Возможно, это и реально, но опять же только после согласования с реальной администрацией.

 

В остальном со всем согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дoбро
3 минуты назад, MoS@Rt сказал:

Вот здесь на мой взгляд есть проблема. ВС - это орган, назначаемый Президентом. Президенту не до политической игры, у него реальная жизнь и реальное админство с рубильников. Даже технические вопросы переданы Руководителю Коллегий. Платон и Алексис так же не то чтобы заинтересованы именно в политической игре, они свои выполняют задачи и внедряют решения в обход политоты. А потому на мой взгляд обречена на провал любая реформа, которая затрагивает их полномочия или навешивает какие-либо обязательства, заранее с ними не согласованны.

Ты предлагаешь из ВС убрать всех назначенцев, а вывести их отдельно. Возможно, это и реально, но опять же только после согласования с реальной администрацией.

Именно поэтому без непосредственного ЖИВОГО участия Президента все реформы заканчиваются на словах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
25 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

На самом деле никакая не графомания. :) А как вам такая схема?

Схем может быть великое множество.

Но в чём цель реформы?

А так... переставлять фигурки можно сколько угодно.

 

25 минут назад, MoS@Rt сказал:

Ну почему же зря? Министр Финансов в обход цензуры показал, как можно понять цели какого-либо человека, цели которого нам не известны.

При чём здесь цели "какого-либо человека"?

 

25 минут назад, MoS@Rt сказал:

Вот понимая, что цель реформы - провести реформу, я понимаю, что нет смысла уделять время ее обсуждению. 

Ну если реформа ради реформы, то ответа на вопрос о том, какова цель реформы нет.

_________
добавлено 4 минуты спустя
31 минуту назад, qwertyuiop[ сказал:

Систему выдачи предупреждение следует доработать, введя апелляционную и кассационную жалобу, гос. пошлину.

 

Апелляционная жалоба:

 

В случае, когда пользователь не согласен с выдачей предупреждения, он в рамках апелляции имеет право оспорить предупреждение в том органе власти в котором состоит модератор, выдавший предупреждение. 

Если его не устроил исход решения органа власти, он имеет возможность обратится вначале в Кабинет Министров, а потом, выше, к Вице-Президенту. 

Предлагается ввести гос. пошлину за рассмотрение жалоб, при рассмотрение жалобы ВП уплачивается в бюджет форума 5000 вир, КМ - 1000 вир.

Кто рассматривает, сколько времени, какова процедура?

Пошлина и материальная ответственность лишнее.

 

31 минуту назад, qwertyuiop[ сказал:

Кассационная жалоба:

 

Верховный Совет рассматривает жалобы в том случае, если жалобы прошла все стадии апелляции. 

Гос. пошлина - 10000 вир.

 

Обращаю Ваше внимание, предупреждения, вынесенные Вице-Президентом рассматривает Коллегия. Коллегия может отменить такое решение или согласится с доводами.

 

Следует учесть, каждый модератор несет материальную ответственность за те нарушение, которые были оспорены с положительным исходом для заявителя жалобы в рамках кассации и последней стадии апелляции.

Сколько времени, каковая процедура?

Пошлина и материальная ответственность лишнее.

 

Аналог суда? Все эти вопросы, по-сути, и погубили идею суда. Поэтому неплохо бы, вводя аналог суда, пояснить их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MoS@Rt
1 минуту назад, лекс сказал:

При чём здесь цели "какого-либо человека"?

При том, что реформа служит целям человека, который ее создает, а не чьим-то другим. Замечательно, если эта цель - сделать лучше для политоты и форума в целом. Реформа, которую человек предлагает, всегда будет этим целям служить. Мы задаемся вопросом "зачем реформа?". А надо задаваться вопросом "чего этот парень (автор) хочет?", а уж после можно рассуждать, соответствует ли реформа этим целям.

 

К сожалению, я не знаю целей Вице-Президента, кроме тех, о которых он сам говорит. Говорит он об этом мало, потому и по существу реформы сказать сложно. Но по факту сосредоточение власти оказывается в руках Вице, хотя целью реформы является:

Цитата

Одним из пунктов моей программы на выборах вице была реформа коллегий и кабинета министров.

После некоторых консультаций было принято решение выставить план реформы на обсуждение.

Закон и конституция под новую схему пока в процессе написания, мне важен ваш отклик.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

При том, что реформа служит целям человека, который ее создает, а не чьим-то другим. Замечательно, если эта цель - сделать лучше для политоты и форума в целом. Реформа, которую человек предлагает, всегда будет этим целям служить. Мы задаемся вопросом "зачем реформа?". А надо задаваться вопросом "чего этот парень (автор) хочет?", а уж после можно рассуждать, соответствует ли реформа этим целям.

Я смотрю, вы успешно копите виры словоблудием. :D Вы в словах то не запутались? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MoS@Rt
13 минуты назад, лекс сказал:

Я смотрю, вы успешно копите виры словоблудием. :D Вы в словах то не запутались? ;)

Нет, не запутался. Но обсуждать мое т.н. "словоблудие" предлагаю в РАД, а не в теме, посвященном обсуждению реформы, предлагаемой Вице-Президентом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дoбро
50 минут назад, лекс сказал:

Сколько времени, каковая процедура?

Пошлина и материальная ответственность лишнее.

 

Аналог суда? Все эти вопросы, по-сути, и погубили идею суда. Поэтому неплохо бы, вводя аналог суда, пояснить их.

Мною изложены механизмы. Конкретику не сложно озвучить, расписав её подробно, только зачем тратить время и силы, если её не станут реализовывать.

 

Считаю, накосячил с предупреждением, будь готов заплатить. Вот и всё. Политика дело тонкое, рубить с плеча не лучшая идея.

 

Пошлина введена т.к. есть виры, если есть деньги, их следует тратить. Игра ради игры. Таков лозунг. 

 

Справедливости не было раньше, нет сейчас, явно, что не будет завтра. Почему нет Суда, поскольку кого-то не устраивает, а раз его не устраивает, то можно проигнорировать его потребность в Суде или аналоге. 

Изменено пользователем qwertyuiop[

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GoooGooo
6 минут назад, qwertyuiop[ сказал:

Считаю, накосячил с предупреждением, будь готов заплатить. Вот и всё. Политика дело тонкое, рубить с плеча не лучшая идея.

С этого момента пожалуйста подробнее. Разверни мысль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дoбро
27 минут назад, GoooGooo сказал:

С этого момента пожалуйста подробнее. Разверни мысль

Модератор является лицом, обладающим полномочиями в части наведения правопорядка на форуме. Каждый модератор должен выдавать предупреждения за ЯВНОЕ нарушение законов Форума.

Имелись случаи, когда модератор халатно относился к своим полномочиям, выражающимся в выдаче предупреждения за то сообщение, где отсутствовал состав правонарушения. В этой связи, по сути, орган власти коллегиально отменяет такое решение. И вроде бы, на этом заканчивается вся история с неправильным решением.

Могу быть случае, когда орган власти может оставить без рассмотрения жалобу, тогда в этом случае пользователь вынужден доказывать свою правоту у Кабинета Министров, далее ВП. Соответственно, если предупреждение рассматривается на уровне ВП или Верховного Совета (кассационная жалоба), и решение принимается об отмене предупреждения, то модератор должен понести наказание за создания такой ситуации, которая вынудила пользователя тратить личное время на пересмотр предупреждения. 

Естественно, такая система заставит модераторов подходить более внимательно в вынесении предупреждения, также, скорее всего, орган власти, видя очевидное нарушение отменит предупреждение.

 

Таким образом, мы заменяем Суд и отказываемся от привычной иерархии решений форума. В моей схематике, предупреждение, вынесенное ВП рассматривает, естественно, орган власти, отвечающий за раздел т.е. Коллегия. 

 

 

Изменено пользователем qwertyuiop[

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GoooGooo
11 минуту назад, qwertyuiop[ сказал:

Модератор является лицом, обладающим полномочиями в части наведения правопорядка на форуме. Каждый модератор должен выдавать предупреждения за ЯВНОЕ нарушение законов Форума.

Имелись случаи, когда модератор халатно относился к своим полномочиям, выражающимся в выдаче предупреждения за то сообщение, где отсутствовал состав правонарушения. В этой связи, по сути, орган власти коллегиально отменяет такое решение. И вроде бы, на этом заканчивается вся история с неправильным решением.

Могу быть случае, когда орган власти может оставить без рассмотрения жалобу, тогда в этом случае пользователь вынужден доказывать свою правоту у Кабинета Министров, далее ВП. Соответственно, если предупреждение рассматривается на уровне ВП или Верховного Совета (кассационная жалоба), и решение принимается об отмене предупреждения, то модератор должен понести наказание за создания такой ситуации, которая вынудила пользователя тратить личное время на пересмотр предупреждения. 

Естественно, такая система заставит модераторов подходить более внимательно в вынесении предупреждения, также, скорее всего, орган власти, видя очевидное нарушение отменит предупреждение.

 

Таким образом, мы заменяем Суд и отказываемся от привычной иерархии решений форума. В моей схематике, предупреждение, вынесенное ВП рассматривает, естественно, орган власти, отвечающий за раздел т.е. Коллегия. 

 

 

В первом приближении выглядит неплохо. Но! Я так и не понял кто будет контролирующим органом по твоей задумке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дoбро
7 минут назад, GoooGooo сказал:

Я так и не понял кто будет контролирующим органом по твоей задумке

Наивышестоящий орган власти/контрольно-надзорный - Верховный Совет, он и будет оценивать доводы пользователя и обоснования органов власти в части отсутствия аргументов по отмене предупреждения.

Получается, контрольно-надзорные функции ВС реализует исключительно на период рассмотрения жалобы пользователя.   

 

В целом, апелляцию и кассацию реально применить и на существующие правоотношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GoooGooo
1 минуту назад, qwertyuiop[ сказал:

Наивышестоящий орган власти/контрольно-надзорный - Верховный Совет, он и будет оценивать доводы пользователя и обоснования органов власти в части отсутствия аргументов по отмене предупреждения.

Получается, контрольно-надзорные функции ВС реализует исключительно на период рассмотрения жалобы пользователя.   

 

В целом, апелляцию и кассацию реально применить и на существующие правоотношения.

Вопрос в том, будет ли это работать.

Безусловно, модераторы должны нести ответственность за свои действия. У нас даже есть чудесный документ, регулирующий эту сферу "Кодекс модератора". Но как мы видим, на практике, добиться исполнения того что в нем прописано, крайне не просто.

 

В течении больше чем года, я постоянно обращал внимание на кодекс, но модераторы несли ответственность согласно прописанному там в случаях которые можно пересчитать по пальцам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alterus

На первый взгляд идеи @qwertyuiop[ кажутся весьма и весьма здравыми. Суд, в той форме, в которой его часто на форуме предлагают - не нужен. А вот возложение рассмотрения апелляций на жалобы на ВС видится как вполне приемлемый и обоснованный выход из положения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
1 час назад, qwertyuiop[ сказал:

Считаю, накосячил с предупреждением, будь готов заплатить. 

Иной раз косячит тот кто отменяет предупреждение.

Иной раз, пред незаконен по букве правил, но был необходим для предотвращения негативных для форума последствий. Примеры тому бывали.

Итак в модераторы не особо кто идёт, а тут появится ещё один повод для ловли лулзов.

 

1 час назад, qwertyuiop[ сказал:

Пошлина введена т.к. есть виры, если есть деньги, их следует тратить. Игра ради игры. Таков лозунг. 

Излишне.

Если у меня нет денег, я не могу в суд (аналог суда) на явное нарушение?

 

40 минут назад, qwertyuiop[ сказал:

Каждый модератор должен выдавать предупреждения за ЯВНОЕ нарушение законов Форума.

Провокация, например? Я бы тут поостерёгся вообще бы выдавать пред.

Только прямое оскорбление и девятиэтажный мат... Вот то что я называю ЯВНЫМ нарушением, всё остальное следуя этому, не наказуемо.

Тем более, когда есть вот это:

40 минут назад, qwertyuiop[ сказал:

то модератор должен понести наказание за создания такой ситуации, которая вынудила пользователя тратить личное время на пересмотр предупреждения. 

Естественно, такая система заставит модераторов подходить более внимательно в вынесении предупреждения, также, скорее всего, орган власти, видя очевидное нарушение отменит предупреждение.

 

 

5 минут назад, Alterus сказал:

На первый взгляд идеи @qwertyuiop[ кажутся весьма и весьма здравыми.

Они далеко не новые. И помниться со штрафами в адрес модеров, что-то подобное вводили.

 

5 минут назад, Alterus сказал:

Суд, в той форме, в которой его часто на форуме предлагают - не нужен.

+

 

5 минут назад, Alterus сказал:

А вот возложение рассмотрения апелляций на жалобы на ВС видится как вполне приемлемый и обоснованный выход из положения.

Вопрос в другом, сколько будут рассматриваться жалобы?

Как показывает практика, вопрос со сроками рассмотрения, убивает любой суд и любой его аналог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alterus
2 минуты назад, лекс сказал:

Они далеко не новые. И помниться со штрафами в адрес модеров, что-то подобное вводили.

Штрафы поддерживаю. А если модератора снимают за нарушения, то я вообще предлагаю изымать всю зарплату, полученную за последний срок в должности.

3 минуты назад, лекс сказал:

Вопрос в другом, сколько будут рассматриваться жалобы?

Согласен, в идеале решение должно быть озвучено в пределах трёх суток, максимум - неделя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
8 минут назад, Alterus сказал:

Штрафы поддерживаю.

Штрафы не поддерживаю.

 

Цитата

А если модератора снимают за нарушения, то я вообще предлагаю изымать всю зарплату, полученную за последний срок в должности.

А вот тут можно думать. Штраф тут уместен. Но вот за весь срок это излишне.

 

Цитата

Согласен, в идеале решение должно быть озвучено в пределах трёх суток, максимум - неделя.

В случае, если пользователь в ограничительном статусе, то сутки, максимум. Во всяком случае, по ст.ст.1.2 закона №1.

Можно ввести такой же принцип принятия решений как и в Парламенте (когда голоса засчитываются за).

Изменено пользователем лекс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GoooGooo
29 минут назад, лекс сказал:

Вопрос в другом, сколько будут рассматриваться жалобы?

Как показывает практика, вопрос со сроками рассмотрения, убивает любой суд и любой его аналог.

Решение проблемы слоупочности суда существует. Но надо писать многабукв, сделаю это чуть позже.

 

@qwertyuiop[ подумал-подумал и внезапно понял, что ВС не может быть органом принимающим решения по этим вопросам.

Из кого состоит ВС? Из тех же самых высших модераторов, на действия которых и будут кассационные жалобы. Сейчас система такая, неправедные преды обжалуются у вышестоящих, ПМ+ВП, соответственно конечная ответственность за косячные решения лежит на них. И ты предлагаешь им голосовать за наказание самих себя - очевидно это не будет работать

Изменено пользователем GoooGooo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Решение проблемы слоупочности суда существует. Но надо писать многабукв, сделаю это чуть позже.

Я давно уже предложил наделить судей правом единоличного рассмотрения по принципу: пришёл, увидел (жалобу), рассмотрел.

Всё, для принятия решения по-существу, больше ничего не надо.

Если кто-то не согласен.... Для этого уже кассационная жалоба в ВС (только если пред отменён, пользователь уже не сидит... а стало быть вопрос о сроках не столь важен).

Ну а уж если кто-то с кассационным решением не согласен, то уповайте на Господа Бога подавайте надзорую жалобу Стратегу (и ждите его пришествия).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • GoooGooo
    • alexis
    • Дoбро