Куда делись дирижабли?

[Aurelius36 14,360]

11 минуту назад, olvera007 сказал:

Ну, в планах были облеты тайги, по аналогии с полетами над грандканьеном и прочими американскими пустынями. Амазон хочет запилить дроны на базе дирижаблей. В общем, есть пара компаний производящих дирижабли в США и загружены они на много лет вперед. Это так, без поиска в интернетах. 

Да, это есть. Но дальше? Пути вперед нет. Нет даже варианта развития. И никакое нововведение или открытие не изменит это. И это же погубило их - отсутствие путей развития.

Амазон хочет запилить дроны на базе дирижаблей. - это конечно я не знаю, даже не представляю о чем речь.. не совсем понял что хотят сделать.

Изменено 02.11.2019, 23:11:38 пользователем Aurelius36

[olvera007 423]

4 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Да, это есть. Но дальше? Пути вперед нет. Нет даже варианта развития. И никакое нововведение или открытие не изменит это. 

Амазон хочет запилить дроны на базе дирижаблей. - это конечно я не знаю, даже не представляю о чем речь.. не совсем понял что хотят сделать.

1. Что за открытия чудные нам предстоят, ни вы ни я предсказать не в состоянии. Но по сути замены для самолетов пока нет. 

2. У дирижаблей есть своя ниша, там где не нужна грузоподъемность, скорость, но нужно продолжительное нахождение в воздухе. Вот там они себя чувствуют прекрасно. 

3. Амазон хочет сделать доставку дронами, с дирижаблей. Т.е. прилетает дирижабль, дрон с него прыг, и тебе посылку, потом прыг и на зарядку на дирижабль. Что в теории уменьшит время нахождение дрона над людьми. 

[Aurelius36 14,360]

9 минут назад, olvera007 сказал:

3. Амазон хочет сделать доставку дронами, с дирижаблей. Т.е. прилетает дирижабль, дрон с него прыг, и тебе посылку, потом прыг и на зарядку на дирижабль. Что в теории уменьшит время нахождение дрона над людьми. 

Сомнительная перспектива)) Больше похоже на рекламный ход, а не реальную перспективу.

9 минут назад, olvera007 сказал:

1. Что за открытия чудные нам предстоят, ни вы ни я предсказать не в состоянии. Но по сути замены для самолетов пока нет. 

 

Это да.

9 минут назад, olvera007 сказал:

2. У дирижаблей есть своя ниша, там где не нужна грузоподъемность, скорость, но нужно продолжительное нахождение в воздухе. Вот там они себя чувствуют прекрасно. 

 

По этому они еще существуют. Читал как их использовали против подводных лодок. Этакая сторожевая воздушная башня ))

Кстати а какая у них грузоподъемность?

Изменено 02.11.2019, 23:22:08 пользователем Aurelius36

[olvera007 423]

1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

Сомнительная перспектива)) Больше похоже на рекламный ход, а не реальную перспективу.

Ну, не знаю насколько это рекламный ход, вроде бы исследуют. Есть, если не вру даже прототип. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

2 минуты назад, Aurelius36 сказал:

 

По этому они еще существуют. 

Кстати а какая у них грузоподъемность?

Грузоподъемность можно по готовым экземплярам сверять. Просто пальцем в небо, так не работает. В общем, в сравнении с самолетами существенно ниже. Очень ниже. С учетом того, что объем дирижабля растет в зависимости от расстояния, которое он должен преодолеть, то конкуренцию в перевозках он ни самолетам, ни кораблям составить не может. 

[Aurelius36 14,360]

Ого, автор темы пишет что раньше "способный поднять в воздух до 100 тонн полезной нагрузки" , прилично..

[olvera007 423]

1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

Ого, автор темы пишет что раньше "способный поднять в воздух до 100 тонн полезной нагрузки" , прилично..

Это обычная попытка натянуть известно что на глобус. Гинденбург, это его грузоподъемность, в полетах максимум таскал 100 пассажиров и 1 тонну всякой фигни типа груза. А какой нибудь А-380, имея меньшую длинну, может притащить 900+- пассажиров и еще полезного груза тонн на 100-200. При этом даже, если увеличить скорость гинденбурга, задрав потолок его скорости до 150км, то окажется, что А-380 в 6 раз быстрее, а значит он перевезет в 54 раза больше пассажиров за еденицу времени. И одновременно, даже если считать по минимальной грузоподъемности, в 600 раз больше груза. Сомнительная конкуренция. 

[NeoNaft 930]

11 час назад, GoooGooo сказал:

Перевозки по воде тоже очень медленные. Но тем не менее эффективные поскольку это самый дешёвый вид транспорта

Ты понимаешь что то что ты погрузишь на корабль, в дирижабль ты не запихнешь? Вода потому и дешевая так как позволяет грузить огромное количество грузов. Масса на стоимость там дешевая. А с дирижаблем ты такое по определению не получишь. Плюс строительство инфраструктуры под все это. И самое главное как я уже сказал зависимость от погоды. Дирижабли от нее зависят ну очень сильно.

Изменено 03.11.2019, 08:41:52 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

9 часов назад, Aurelius36 сказал:

Ого, автор темы пишет что раньше "способный поднять в воздух до 100 тонн полезной нагрузки" , прилично..

При тех скоростях что он может дать, простые самолеты делают этот показатель во все щели

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 часов назад, olvera007 сказал:

У дирижаблей есть своя ниша, там где не нужна грузоподъемность, скорость, но нужно продолжительное нахождение в воздухе. Вот там они себя чувствуют прекрасно. 

И где это применять? Я вижу только два случая или реклама (Привет Тони Монтана) или нечто вроде воздушной базы, что сейчас хочет Амазон. Первое используют, второе нафиг никому не нужно было. Слишком сложно и преимуществ над наземными аэродромами почти отсутствует

Изменено 03.11.2019, 08:53:10 пользователем NeoNaft

[GoooGooo 3,127]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ты понимаешь что то что ты погрузишь на корабль, в дирижабль ты не запихнешь? Вода потому и дешевая так как позволяет грузить огромное количество грузов. Масса на стоимость там дешевая. А с дирижаблем ты такое по определению не получишь. Плюс строительство инфраструктуры под все это. И самое главное как я уже сказал зависимость от погоды. Дирижабли от нее зависят ну очень сильно.

Да я понимаю что сейчас общаюсь со слесарем, владеющим особой слесарской магией получения информации из текстов не читая их. Видимо к сообщениям выше слесарь применил свои особые умения.

Но видимо слесарь не знаком с элементарной формулой 

 

S=π*r²

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Но видимо слесарь не знаком с элементарной формулой 

угу. Ок. Очень небольшой по современным понятиям контейнеровоз может перевозить 1000 штук за раз. Гиганты вообще по 15-20К таскают. Теперь вопрос. Что это должна быть за дура чтобы за раз утащить те же самые 1000 контейнеров?

[NeoNaft 930]

О и еще вот вам для примера контейнеровоз загруженный на 15К штук.

 

 

Будет ли дирижабль хотя бы сопоставимых размеров? В качестве бонуса, представьте что это летит над твоим домом.

[GoooGooo 3,127]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

угу. Ок. Очень небольшой по современным понятиям контейнеровоз может перевозить 1000 штук за раз. Гиганты вообще по 15-20К таскают. Теперь вопрос. Что это должна быть за дура чтобы за раз утащить те же самые 1000 контейнеров?

Если бы слесарь был знаком с этой элементарной формулой, он мог бы посчитать, какого размера нужен дирижабль наполненный 85/15 гелиево-водородной смесью, чтоб поднять этот груз. Но, видимо это выше его сил.

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Если бы слесарь был знаком с этой элементарной формулой, он мог бы посчитать, какого размера нужен дирижабль наполненный 85/15 гелиево-водородной смесью, чтоб поднять этот груз. Но, видимо это выше его сил.

И? Ты размеры то давай, а не тип смеси. Кстати объем смеси тоже в выкладках укажи. Кстати что будешь делать с водородом и его горючестью? Еще один Гинденбург организовывать будешь?

 

Изменено 03.11.2019, 09:14:46 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

Вот тебе кстати для примера характеристики того самого "небольшого контейнеровоза"

 

Цитата

Дедвейт 13621 тонн на осадке 8.51м

Длина 148м

Ширина 23.25м

Номинальная контейнеровместимость 1118 TEU

700 TEU весом 14 тонн

240 розеток для рефрижераторных контейнеров

2 крана грузоподъемностью 45 тонн

Главный двигатель MAN-B&W мощностью 9730 кВт

Скорость 19.6 узлов

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

О и еще для примера. САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ  контейнеровоз который я смог найти

 

Цитата

Дедвейт 1553 тонн на осадке 3,2м

Построен в 2014 году в Индии

Класс Индийский Регистр судоходства

Размерения: 67,2м Х 13,3м

Контейнероместимость 106 TEU

Вместимость рефрижераторных контейнеров 20 TEU

2 трюма / 2 крышки

Кран грузоподьемностью 40 тонн

Максимальный вылет стрелы 20м

 

1500 тонн. 100 контейнеров. Копейки. Что там наш математик на такое скажет?

Изменено 03.11.2019, 09:27:37 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

О! И вот еще размеры Гиндебурга, чисто так для примера

 

Цитата

Тип	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Год постройки	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Объём, м³	200 000 (объём выполненного; номинальный объём — 190 000)
Длина, м	245
Макс. диаметр, м	41,2
Число и мощность двигателей, кВТ	4×588—662 (4×800—900 л. с.)
Полезная нагрузка, кг	до 100000 (100 т)
Макс. количество пассажиров, чел.	50
Макс. скорость, км/ч	135

 

Изменено 03.11.2019, 09:35:26 пользователем NeoNaft

[Оружейник 2,213]

Ответ очевиден, разве нет? Дирижабль - это черепаха. Громоздкая, сложная в эксплуатации, дорогостоящая черепаха. В мире, где есть самолёты и вертолёты, дирижабль как средство перемещения банально не нужен. А так-то дирижабли никуда не делись, в общем-то, как средство развлечения в мире (и, изредка, в полицейских нуждах) более чем используются, но на большее они и не годятся.

[olvera007 423]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

И где это применять? Я вижу только два случая или реклама (Привет Тони Монтана) или нечто вроде воздушной базы, что сейчас хочет Амазон. Первое используют, второе нафиг никому не нужно было. Слишком сложно и преимуществ над наземными аэродромами почти отсутствует

Там где нужны такие параметры..

[NeoNaft 930]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Там где нужны такие параметры..

Так где они нужны то? Я дал два применения. Какие предложите вы? А то кричать что можно применять, не знаю где все горазды. Вы предложите

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, Оружейник сказал:

Дирижабль - это черепаха. Громоздкая, сложная в эксплуатации, дорогостоящая черепаха. В мире, где есть самолёты и вертолёты, дирижабль как средство перемещения банально не нужен.

Проблема не в том что дирижабль - это черепаха. проблема в том что ему применения нет. Самолеты быстрее. Корабли грузоподъемней и дешевле. Грузовики тупо проще в использовании. Так где она ниша для этого чуда техники? Где та сфера использования где дирижабль король и альтернативы ему нет?

[wadesf 248]

@NeoNaft 

не ради спора, а исключительно ради справедливости, как этот замечательный контейнеровоз  может попасть туда, где моря нет?

 

[NeoNaft 930]

25 минут назад, wadesf сказал:

@NeoNaft 

не ради спора, а исключительно ради справедливости, как этот замечательный контейнеровоз  может попасть туда, где моря нет?

 

Есть другие способы доставки. Основная задача контейнеров это крупные перевозки между перевалочными портами. Дальше их уже поездами и грузовиками растаскивают. Зато они позволили резко снизить стоимость перевозок между этими портами. На тебе джинсы из хлопка выращенного в США, обработанного в ткань в Китае и сшитые в Турции. И все это стало возможно благодаря контейнерам.

Изменено 03.11.2019, 20:09:23 пользователем NeoNaft