Возвращение форумной биржи

[Dr. Strangelove 2,274]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Понимаешь....

есть два стула

есть два сообщающихся сосуда, "спрос" и "предложение" . Торги будут идти до тех пор, пока они не сравняются. 

 

Вот Маша на четвертой сессии, когда цена составляла 409, подтвердила свою заявку на 40 акций. Т.е. она создала "спрос". При этом она знает, что есть ещё 3 игрока которые тоже могут подтвердить свои заявки и создать "спрос". Который может привысить "предложение". В худшем случае на 60%!!! (это если вся ета компания подтвердит свои заявки)

 

Тем самым Маша заявила что готова торговаться дальше и пойти на повышение цены ещё раз, максимум на 60%. Ее кто то заставлял это делать? Нет. Она свободная женщина и сама приняла такое решение, за которое несёт полную ответственность.

 

Если бы Маша не стала подтверждать заявку, то либо получила бы акций по крайней для себя цене, либо же, если и в этой сессии спрос превысил предложение, просто выбыла из гонки.

Понятно. Саша заявку подтвердил - 40 акций. Следом за ним пришёл Паша и смотрит: ага, ещё 60 акций доступно!1 Подтвердил заявку тоже. А Маша и Даша, т.к. у них же 40 акций изначально тоже было в 1 сессии и это никак не изменить (со сколькими вошёл - со столькими и играешь хоть через 200 сесий) грустно понимают, что если они подтвердят заявку, то наступит новая сессия и цена вырастит. А если не подтвердят, то между ними распределится 20% оставшихся акций. По той цене, которая есть.

Т.е., кто первый - того и тапки.

А если будет доступно 80 для продажи? И ситуация: Саша 20, Паша 20, Маша 20, Даша 20 и... Моня 2. И Моня очень любит всех побесить. Приходит последним во вторую сессию и пишет: 2! И в третью. И в четвёртую. Вир и Мони много. Ему интересно другое. Затянуть сессию до бесконечности. Пока у кого-нибудь не сдадут нервы.

[GoooGooo 3,127]

57 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Понятно. Саша заявку подтвердил - 40 акций. Следом за ним пришёл Паша и смотрит: ага, ещё 60 акций доступно!1 Подтвердил заявку тоже. А Маша и Даша, т.к. у них же 40 акций изначально тоже было в 1 сессии и это никак не изменить (со сколькими вошёл - со столькими и играешь хоть через 200 сесий) грустно понимают, что если они подтвердят заявку, то наступит новая сессия и цена вырастит. А если не подтвердят, то между ними распределится 20% оставшихся акций. По той цене, которая есть.

Т.е., кто первый - того и тапки.

А если будет доступно 80 для продажи? И ситуация: Саша 20, Паша 20, Маша 20, Даша 20 и... Моня 2. И Моня очень любит всех побесить. Приходит последним во вторую сессию и пишет: 2! И в третью. И в четвёртую. Вир и Мони много. Ему интересно другое. Затянуть сессию до бесконечности. Пока у кого-нибудь не сдадут нервы.

Не совсем так. По первой сессии Саша знает, что каждый раз когда он подтверждает запрос на заявленное им количество, цена акций может возрасти (в примере выше максимум на 60%, если все подтверждали свои запросы). Но Саша решительный человек и готов на это пойти. Паша тоже решительный. А Маша - ну так на то ей и голова, чтоб думать. Нет денег - гуляй, Мария, по холодку. Все они в равных условиях.

 

Спорт не любит слабых, спорт - любит сильных!

 

Но похоже ты начал понимать как это работает и начинаешь задавать правильные вопросы. Давай сюда своего троляку Моню.

Ты думаешь, что я не подумал, про такой вариант? А я подумал!

Предположим что акций не 80, а 10000.

Пал Палыч хочет купить 7800, Семён Голованов хочет 2190. И вроде больше заявок на первую сессию нет. Но в последний момент приходит плохой, нехороший тролль Моисей и размещает заявку на 11 акций, вместо того чтоб не иметь людям мозги и не разместить заявку на 10. И не инициировать вторую сессию.

 Таким образом спрос превышает предложение на 0,01%. И это что, значит каждую сессию цена будет подниматься всего на 0.01%, и из за такой фигни придется торговаться. Вот какой злой и гадкий троляка Моня. 

 

Но Пал Палыч, например умный и выдержанный мужчина. Он прекрасно понимает что если во втором туре не подтвердит свою заявку, то получит не 7800, а 7799 акций, по практически начальной цене. И даже если Пал Палыч в упёрлись получить эту одну акцию, то например Семён Голованов может тоже не подтвердить свою заявку во второй сессии и тогда он получит 2789 акций по цене начальная+0,01%. Ну а если все они такие упертые ослы, чтоб торговаться из за 1й акции - то туда им и дорога. Значит они все троляки и пусть торгуются до посинения

Изменено 11.11.2019, 16:10:53 пользователем GoooGooo

[Dr. Strangelove 2,274]

1. Создание темы "Депозитарий" в разделе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где будет содержаться информация у кого, сколько и в какой гос. компании акций.

 

2. Расчёт количества и цены акций гос. компаний при первичном размещении

Спойлер

Спойлер

Статистика взята за 136 последних часов. Так что её точность может варьироваться в широком диапазоне, но что есть, что удалось собрать.

Как несложно догадаться, одним и тем же цветом выделены разделы, которые составят 10 гос. компаний. Например, гос. компания "Крестоносцы" включает только 1 раздел: Крестоносцы 2, а гос. компания "Стратегиум" 3 раздела: Приёмная администрации, Органы власти и Игровые сервисы Стратегиума.

Предлагаю никого не мучить и установить стоимость 1 сообщения для всего на отметку в 10 вир. При 5 вирах слишком низкая прибыльность и как следствие совсем небольшое количество акций можно выпустить, которые бы окупались.

 

3. Механизм первичного размещения акций на примере гос. компании "Европа":

При цене акции в 5000 вир за 1 штуку, чтобы ожидаемая прибыль составляет 25% годовых на 1 акцию, выпустить необходимо 360 акций. Но для большей гибкости, выпустить лучше 500 акций по цене 3600 вир штука - будут те же самые 25% годовых. Делаем некое подобие книги заявок. Предлагаем условия размещения возможным инвесторам:

Минимальное кол-во приобретаемых акций участником - 1 штука или 0,2%.

Максимальное кол-во приобретаемых акций физ. лицом - 20 штук или 4%.

Максимальное кол-во приобретаемых акций юр. лицом - 100 штук или 20%.

Максимальное кол-во приобретаемых акций юр. лицом включая его вкладчиков - 160 штук или 32%.

Цена 1 акции 3600 вир. При таком уровне цены ожидаемая прибыльность 25%. Укажите, сколько акций вы бы хотели приобрести и по какой цене это вас устроит с шагом в 10% от первоначальной: 3600/3960/4320/4680

 

Получаем заявки:

ООО "Одуванчик", ООО "Василёк", ООО "Незабудка" по 100 штук как юр. лица. Лимита нет.

Вася, Петя, Коля, Варя по 20 штук как физ. лица. Лимит 3600 за 1 акцию

ООО "Ромашка" 100 акций как юр. лицо и ещё 20 акций для своего вкладчика Маши: 120 акций из максимальных 160. Лимит не более 3960 за 1 акцию.

ООО "Розочка" 160 штук: Валя, Димы, Макс, Лёша, Рома, Саша, Юра, Лёня по 20 акций - 160 штук из 160. Лимит не более 4320 за 1 акцию

ООО "Крыжовник" 20 акций как юр. лицо и 20 акций для Кости. Лимит 3600.

Подать заявку могут те пользователи и ФО, которые имеют возможность купить акции и предоставляют пруф платёжеспособности. А не так, что пришёл Петя с 200 вирами в кармане и подаёт заявку безлимитную на 20 акций - на кол-во акций стоимостью 4680*20=93600 вир.

 

Анализируем:

300 акций мы можем продать без лимита

120 акций не более, чем за 3600

120 акций не более, чем за 3960

160 акций не более, чем за 4320

Спрос превысил предложение: на 40% (200 акций) при цене 3600, на 16% (80 акций) при цене 3960. Предложение превышено на 8% (40 акций) при цене 4320, на 40% (200 акций) при цене 4680. Берётся та цена, которая меньше всего превышает спрос над предложением = 3960 вир за 1 акцию.

 

Объявляется дата открытия торгов. На торгах заявки принимаются в порядке живой очереди - кто быстрее подал заявку - того и акции. 

ООО "Розочка" подали первыми (160). За ними ООО "Незабудка" (100). Следом Коля (20). После ООО "Василёк" (100). За ним Петя (20). И ООО "Ромашка" (120). Т.к. "Ромашка" в самом конце и осталось к тому моменту только 100 свободных акций, то 100 акций ей и продаётся - думайте сами как с Машей будете делить эти 100 акций. Остальные не успели/не захотели по такой цене и остались с носом.

При чём, если вдруг остались акции в свободной продаже, то их выкупает Банк Стратегиум сверх доступного себе лимита как юр. лицу. (Осталось 60% акций ВНЕЗАПНО? Все 60% и выкупаются БС).

NB! Виры перечисляются на счёт той гос. компании, у которой приобретены эти акции.

 

4. Вторичный рынок. Биржа

После того, как все акции оказываются на руках, пользователи и ФО могут ими торговать свободно, публикуя тему со своим предложением/спросом. Нельзя продать/купить акции в закрытую. Только через публичное размещение. Пример:

У Коли есть 20 акций гос. компании "Европа". Их текущая рыночная стоимость 3960 вир за 1 единицу. Он публикует тему с предложением продажи 10 акций. Шаг повышения/понижения цены - 100 вир.

а) В тему приходит ООО "Ромашка" и выражает желание купить эти акции. Следом в тему приходит Петя, который тоже непрочь купить. Кто больше предложит - того и акции. Петя предложил в итоге 4760 вир за 1 акцию. ООО "Ромашка" уступает. Акции проданы Пете. Рыночная цена акций вырастает в пропорции: (10акций *4760вир+490акций*3960 вир)/500акций = 3976 вир за 1 акцию.

б) Никому эти 10 акций оказались ненужны. Никакого спроса. Цена автоматически понижается на 10% и БС выкупает эти 10 акций за 3564 виры за штуку. Рыночная цена акций падает в пропорции: (10акций*3564+490акций*3960вир)/500акций = 3952 виры за 1 акцию. Нельзя выставить акции на продажу и потом отозвать это предложение.

Продажа акций гос. компаний Банком Стратегиум не подвержена негативным влияниям отсутствия спроса. Фактически, БС являет собой буфер, откуда любой пользователь может приобрести у него акции по текущей на тот момент рыночной цене, если такое предложение имеется у БС.

NB! Виры перечисляются на счёт продавца акций.

 

5. Как вы уже поняли, по результатам торгов формируется индекс рыночной стоимости акций.

Пример: открыто 2 торга.

В первом из них (пусть будет пример из "а" выше) по результатам торгов цена акций увеличилась до 3976 вир за 1 штуку. Индекс обновлён.

А во втором (пусть будет пример из "б" выше, но будто это был параллельный торг) он ещё не закрыт. Там никакого спроса нет. И БС берёт обновлённый индекс цены в 3976 вир за 1 акцию, где выкупает её "со скидкой" в 10% (3976*0,9=3578) и торг закрывается. Индекс обновляют: (10акций*3578+490акций*3976вир)/500акций= 3968 вир. Такова рыночная цена становится.

 

6. Выплата дивидендов акционерам гос. компаний

Раз в месяц производится эмиссия вир под кол-во сообщений, которое оставили пользователи в тех разделах, которые включены в те или иные гос. компании из расчёта 10 вир за 1 сообщение.

Эти виры распределяются между акционерами гос. компаний в соответствии с их долями.

 

7. За 10 дней до начала выборов торги закрываются. МФ производит расчёт стоимости в вирах всех акций по рыночной цене, находящихся под управлением ФО, входящих в юрисдикции тех или иных форумных партий, и эти виры приплюсовываются к капитализации на выборах. Эта инфа передаётся Вице.

 

8. Я несколько в шоке от количества микроменеджмента, который предполагается совершать вручную. Но это, вроде как, наиболее близкий к ИРЛ вариант биржи, который можно организовать на форуме. Требую повышение зряплаты в случае введения такого!

 

Хотелось бы услышать конструктивную критику.

 

@Platon @alexis

Изменено 17.11.2019, 18:28:11 пользователем Dr. Strangelove

[RokWar 972]

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

6. Выплата дивидендов акционерам гос. компаний

Раз в месяц производится эмиссия вир под кол-во сообщений, которое оставили пользователи в тех разделах, которые включены в те или иные гос. компании из расчёта 10 вир за 1 сообщение.

Эти виры распределяются между акционерами гос. компаний в соответствии с их долями.

Предлагаю сделать немного иначе, как уже и было раньше.
Раз в месяц производится эмиссия вир под кол-во сообщений, которое оставили пользователи в тех разделах, которые включены в те или иные гос. компании из расчёта 10 вир за 1 сообщение. Пусть эти виры начисляются на счет гос. компании, а не сразу каждому её акционеру, пусть владельцы компании во время собрания совета директоров сами решают когда получать дивиденды, простым большинством 50% +1 акция. Это снизит нагрузку на министра финансов и будет способствовать общению акционеров друг с другом.
Для защиты миноритарных акционеров, необходимо установить принудительную выплату дивидендов  раз в квартал (3 месяца). Если в течении 3 месяцев совет директоров так и не принял решение по выплате дивидендов, то Министр Финансов проводит эту процедуру принудительно.

[Dr. Strangelove 2,274]

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

6. Выплата дивидендов акционерам гос. компаний

Раз в месяц производится эмиссия вир под кол-во сообщений, которое оставили пользователи в тех разделах, которые включены в те или иные гос. компании из расчёта 10 вир за 1 сообщение.

Эти виры распределяются между акционерами гос. компаний в соответствии с их долями.

Небольшое уточнение для 6 пункта. Начисление вир на счёт гос. компании происходит раз в месяц - это так. И раз в месяц по решению 51% акционеров дивиденты можно вывести на свой счёт. А раз в 3 месяца они принудительно выплачиваются. Без решения 51% акционеров.

[Platon 5,054]

@Dr. Strangelove Плюсанул потому что видно что проделана не малая работа, но почему все так сложно? Кто будет во все это вникать, рассчитывать, контролировать? В итоге получим громоздкую систему в которой будет участвовать 5 человек. Почему бы не начать с намного более простого варианта, который я предлагал выше? Раз в неделю индексировать стоимость акции в зависимости от показателей активности. Спустя месяц пользования такой системой уже станет ясно в каком направлении стоит двигаться дальше.

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, Platon сказал:

@Dr. Strangelove Плюсанул потому что видно что проделана не малая работа, но почему все так сложно? Кто будет во все это вникать, рассчитывать, контролировать? В итоге получим громоздкую систему в которой будет участвовать 5 человек. Почему бы не начать с намного более простого варианта, который я предлагал выше? Раз в неделю индексировать стоимость акции в зависимости от показателей активности. Спустя месяц пользования такой системой уже станет ясно в каком направлении стоит двигаться дальше.

А как их распределять между страждущими?

[Dr. Strangelove 2,274]

1 час назад, Platon сказал:

@Dr. Strangelove Плюсанул потому что видно что проделана не малая работа, но почему все так сложно? Кто будет во все это вникать, рассчитывать, контролировать? В итоге получим громоздкую систему в которой будет участвовать 5 человек. 

А как это отменяет 3/4 моего сообщения, где прописываю механизм определения первоначальной цены акции, IPO? Не с потолка же брать цифры.

Если из сообщения выбросить всю аналитическую работу, механизм как и откуда виры появляются для выплаты дивидентов, формулы, оставить то, что будет на виду у пользователей и внесено в Регламент БЦ:

1. В теме "Депозитарий" в разделе Форумная биржа содержаться информация об акционерах.

2. В теме "Котировки акций" в разделе Форумная биржа содержится информация о текущей рыночной стоимости акций гос. компаний.

3. Покупать и продавать акции на бирже могут как ФО, так и простые пользователи.

4. Время выплаты дивидендов акционерам решается на собрании акционеров простым большинством: 50%+1 акция, но не чаще 1 раза в месяц. Если в течении 3-х месяцев так и не было принято решение по выплате дивидендов, начисляемых каждый месяц на аккаунт гос. компании, Министр Финансов проводит эту процедуру принудительно.

5. За 10 дней до начала выборов торги на бирже закрываются. МФ производит расчёт стоимости в вирах всех акций по рыночной цене, находящихся под управлением ФО, входящих в юрисдикции тех или иных форумных партий, и эти виры приплюсовываются к капитализации на выборах. Эта информация передаётся Вице.

 

Вот и всё, наверное. Хм. Всё остальное можно расписать в отдельной теме "О бирже". Кому интересно - пройдут. Но и без этой информации вполне можно поиграть. Всё ж просто и понятно и так будет.

2 часа назад, Platon сказал:

Почему бы не начать с намного более простого варианта, который я предлагал выше? Раз в неделю индексировать стоимость акции в зависимости от показателей активности. Спустя месяц пользования такой системой уже станет ясно в каком направлении стоит двигаться дальше.

Могли бы напомнить?  Нашёл только это:

В 07.11.2019 в 02:03, Platon сказал:

Если есть желание создать аналог реальной биржи, а не упрощенный и малоинтересный его вариант, то будет лучше сделать стоимость акций разделов на основе среднего количества сообщений за определенный период (например 3 месяца), и каждый месяц стоимость акции индексировать, уменьшая или увеличивая стоимость в зависимости от результатов активности. То есть если активность в разделе повысится и станет больше чем средняя за 3 месяца - стоимость акции вырастет, и акционер сможет ее продать с прибылью. Если меньше - соответственно стоимость снизится. Позднее для профессиональных игроков можно разрешить вставать в шорт или работать с плечом, но это наверное уже перебор для игрового форума )

 

Да, это система сложнее предлагаемой выше, но здесь имеется реальный интерес и нужно будет анализировать, чтобы приобрести выгодные акции. Можно конечно реализовать ранее обсуждаемый вариант, и выпустить акции популярных разделов, а остальные объединить в одну компанию, но какой интерес наблюдать как все побегут покупать акции ЕУ4 и КК2\3? Это будет очень отдаленно напоминать биржу.

И здесь совершенно нет никаких конкретных предложений об обустройстве. Ну, индексируем. И? А почём продавать акции и сколько их будет, какое количество? Как продавать?  Почему стоимость акций зависит только от результатов активности в разделах? Результаты активности в разделах - это доходность акции. А не её цена.

[Platon 5,054]

13 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

1. В теме "Депозитарий" в разделе Форумная биржа содержаться информация об акционерах.

2. В теме "Котировки акций" в разделе Форумная биржа содержится информация о текущей рыночной стоимости акций гос. компаний.

В двух темах заявки и стоимости сразу нескольких компаний? В этом скоплении информации мало кто разберется. Почему не сделать как было ранее - по каждой компании своя тема, и в ней и заявки на покупку\продажу и стоимость акций.

 

13 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

4. Время выплаты дивидендов акционерам решается на собрании акционеров простым большинством: 50%+1 акция, но не чаще 1 раза в месяц. Если в течении 3-х месяцев так и не было принято решение по выплате дивидендов, начисляемых каждый месяц на аккаунт гос. компании, Министр Финансов проводит эту процедуру принудительно.

Зачем эти собрания акционеров? Почему пользователь не может купить акцию, и продать ее когда захочет?

 

13 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

5. За 10 дней до начала выборов торги на бирже закрываются. МФ производит расчёт стоимости в вирах всех акций по рыночной цене, находящихся под управлением ФО, входящих в юрисдикции тех или иных форумных партий, и эти виры приплюсовываются к капитализации на выборах. Эта информация передаётся Вице.

Зачем? Пусть каждый для себя решает или зарабатывать на акциях, или участвовать в выборах.

 

13 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Почему стоимость акций зависит только от результатов активности в разделах?

Потому что я не уверен что ты справишься вручную пересчитывать стоимость каждой акции ) Но если ты в этом уверен то нужно сделать это максимально прозрачно,  значит нужно иметь облачный excel-файл где в простых формулах будет понятно как будет изменяться стоимость акции при покупках\продажах.

[MoS@Rt 1,922]

38 минут назад, Platon сказал:

Потому что я не уверен что ты справишься вручную пересчитывать стоимость каждой акции ) Но если ты в этом уверен то нужно сделать это максимально прозрачно,  значит нужно иметь облачный excel-файл где в простых формулах будет понятно как будет изменяться стоимость акции при покупках\продажах.

А уже достоверно известно, что @Dr. Strangelove пожизненно МФ будет? Допустим, что лично он с задачей справится. А что случится в случае его ухода с должности и занятия ее человеком, который не может оперировать таким количеством информации?

[RAC00N 1,161]

1 час назад, MoS@Rt сказал:

А уже достоверно известно, что @Dr. Strangelove пожизненно МФ будет? Допустим, что лично он с задачей справится. А что случится в случае его ухода с должности и занятия ее человеком, который не может оперировать таким количеством информации?

Главное, не ставить на пост алчных высокомерных людей, не способных справится даже с постом обычного министра.

[MoS@Rt 1,922]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Главное, не ставить на пост алчных высокомерных людей, не способных справится даже с постом обычного министра.

Воистину, это крайне важно! Но никак не главное. Главное, чтобы в будущем возможный новый МФ справился с поставленной задачей, даже если такой человек будет иметь привычку своим организациям давать указание отказывать в обслуживании не угодным ему вкладчикам.

А поскольку не известно, сколько тот или иной челик будет занимать пост МФ и при каком правительстве, то потому и важно создать такую систему, которая сможет работать без привязки к одному конкретному пользователю.

[Dr. Strangelove 2,274]

1 час назад, Platon сказал:

В двух темах заявки и стоимости сразу нескольких компаний? В этом скоплении информации мало кто разберется. Почему не сделать как было ранее - по каждой компании своя тема, и в ней и заявки на покупку\продажу и стоимость акций.

Да почему же? Заявки в отдельных темах. "Депозитарий" и "Котировки" - это ознакомительные темы. В первой информация о том, кто и чем и где владеет, а во второй рыночная на данный момент цена акций тех или иных компаний и доходность этих акций в расчёте на получаемый % с дивидентов по рыночной стоимости. Там не будет происходить торговля биржевая.

1 час назад, Platon сказал:

Зачем эти собрания акционеров? Почему пользователь не может купить акцию, и продать ее когда захочет?

???

Пользователь может когда захочет продать акцию. И купить акцию когда захочет, если таковые есть в продаже. Собрания акционеров нужны для выплаты дивидендов, которые капают каждый месяц. Чтобы миноритарии не оказались в ситуации, что 50%+1 акция блокируют выплату дивидендов, введено условие, что каждые 3 месяца дивиденды выплачиваются принудительно, если в течение последних 3-х месяцев 50%+1 акция так и не удосужились договориться об оной выплате.

1 час назад, Platon сказал:

Потому что я не уверен что ты справишься вручную пересчитывать стоимость каждой акции ) Но если ты в этом уверен то нужно сделать это максимально прозрачно,  значит нужно иметь облачный excel-файл где в простых формулах будет понятно как будет изменяться стоимость акции при покупках\продажах.

Естественно, что экселька в облаке будет.

 

Судя по вопросам, вариант такой был придуман, но не рассказан:

Цена акции - неважно какая. Поставим 10 000 вир за 1 акцию гос. компании "Крестоносцы". Акций - 1 000 штук. В предыдущем месяце активность в разделе была 2 000 сообщений. Пользователи приходят и покупают эти акции. Положим, что раскупили все, у гос. компании на счету 10 000 000 вир. Проходит месяц. Фиксируем активность в 1 800 сообщений. Цена акции падает на 10% - 9 000 вир становится. Все сидят и ждут. В след. месяце активность 1 600 сообщений. Цена падает ещё на 12,5% до 7 875 вир. Акционеры идут и продают гос. компании "Крестоносцы" 500 акций, получая назад свои 3 937 500 вир. На счету гос. компании "Крестоносцы" 6 062 500 вир и 500 свободных акций.  Проходит ещё месяц. Активность в разделе ВДРУГ 3 200 сообщений. Цена акций сразу растёт в 2 раза: 15 750 вир становится. Оставшиеся акционеры бегут продавать скорее свои акции конторе за 7 875 000 вир. И тут оказывается, что не хватает 1 812 500 вир. Где эти виры взять?  

[Dr. Strangelove 2,274]

1 час назад, MoS@Rt сказал:

А уже достоверно известно, что @Dr. Strangelove пожизненно МФ будет? Допустим, что лично он с задачей справится. А что случится в случае его ухода с должности и занятия ее человеком, который не может оперировать таким количеством информации?

Честно говоря не вижу никак проблем с передачей должности. В начале - да, сложно. Но подхватить не составит никакого труда. Вся инфраструктура будет уже создана.

20 минут назад, MoS@Rt сказал:

даже если такой человек будет иметь привычку своим организациям давать указание отказывать в обслуживании не угодным ему вкладчикам

Пробегитесь по конторам. Попробуйте отправить виры "с барского плеча". Посмотрим сколько у нас в наличии контор-смердов.

[Platon 5,054]

19 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Пользователь может когда захочет продать акцию. И купить акцию когда захочет, если таковые есть в продаже. Собрания акционеров нужны для выплаты дивидендов, которые капают каждый месяц.

Я и говорю для чего нужны собрания акционеров, выплата дивидендов, миноритарии и мажоритарии? Пользователь купил акцию за 10 тыс, в следующем месяце цена выросла до 11 тыс и он продал ее за 11 тыс. Если компании вырученные с продажи акций деньги положат на депозит, то эту сумму можно также приплюсовать при выплате пользователю денег за акцию.

[Dr. Strangelove 2,274]

7 минут назад, Platon сказал:

Пользователь купил акцию за 10 тыс, в следующем месяце цена выросла до 11 тыс и он продал ее за 11 тыс.

Да. Цена выросла - продал. Получил доход здесь и сейчас. Это всё понятно. Но как цена растёт и падает? От активности в разделе, который закреплён за гос. компанией? Это весьма странно.

У меня есть чёткое разделение: есть цена акции, есть доходность акции. Цена определяется на бирже покупкой/продажей акций. Активностью рынка, заинтересованностью/не заинтересованностью инвесторов в акциях этой компании. А доходность акции зависит от активности в разделах. Если там много сообщений нафлудили - много и дохода. Если мало - мало. Соответственно, если у акции А за 1000 вир доходность 20%, а у акции Б за 1000 вир доходность 30%, то акция А начнёт дешеветь, а акция Б - дорожать. Либо же они обе начнут дорожать. Почему? Потому что:

В 03.11.2019 в 07:56, Dr. Strangelove сказал:

Предложение

Закрыть доступ к депозит-банку и для финансовых организаций. Чтобы получать прибыль со своих вир, ввести новые государственные компании и дать возможность покупать их акции финансовым организациям и пользователям! Вернуть форумную биржу.

Депозит-банка не будет. Заработать виры можно только на покупке акций. И дивидендах с них. И инвесторы уже будут решать: оставить у себя 1 000 000 вир или же купить на них каких-нибудь акций, чтобы поднять вир? Пусть и немного, но всё же лучше, чем ничего.

А вы про...

15 минут назад, Platon сказал:

Если компании вырученные с продажи акций деньги положат на депозит, то эту сумму можно также приплюсовать при выплате пользователю денег за акцию.

У гос. компаний так же никаких депозитов не будет. Депозиты - зло. Вообще-то. Абсолютно из воздуха виры.

Думал, думал про привязку вир к активности, а всё равно депозиты всплывают!

Я вам отправлял задумку "Банка", которому доступен депозит. Но этот депозит из другого теста. И иначе работает. По факту те виры, что отправляются на депозит в "Банке" становятся "станком". Их вывести нельзя. Только проценты получать с них. Могу более подробно расписать ту идею с "Банком" в отдельной теме. С тех пор у меня сложилось уже чёткое представление о том, как это будет работать.

[RokWar 972]

56 минут назад, Platon сказал:

Я и говорю для чего нужны собрания акционеров, выплата дивидендов, миноритарии и мажоритарии? Пользователь купил акцию за 10 тыс, в следующем месяце цена выросла до 11 тыс и он продал ее за 11 тыс. Если компании вырученные с продажи акций деньги положат на депозит, то эту сумму можно также приплюсовать при выплате пользователю денег за акцию.

Тоже считаю что депозит стоит закрыть, его функции возьмут на себя дивиденды, предлагается что гос.компания будет получать условные 5-10 вир за одно сообщение в разделе, это и составит те самые дивиденды, сделав акцию не просто инструментом спекуляции.
А собрания считаю очень важной особенностью, мы же тут играем в условную монополию и на форуме собрались чтобы общаться, думаю акционерам всегда будет что обсудить, когда дело коснется их кровных.
Мне кажется форум это немного не то место, куда люди приходят затворничать и в тихую фармить виры. 

Изменено 18.11.2019, 16:58:56 пользователем RokWar

[Platon 5,054]

@Dr. Strangelove 

Все понятно что планируется сделать, просто мой посыл на протяжении нескольких постов состоит в том, что система довольно сложная, и все это сократит в разы участников всей системы (и рейтинга и акций). Еще не факт как все это будет работать, скорее всего кто-то получит большие убытки, а кто-то большие прибыли. Баланса то нет. Предлагал же попробовать и обкатать ПРОСТУЮ систему на ОДНОМ не слишком значимом разделе. Нет же, надо сразу по максимальной сложности и на целом форуме. Какой-то юношеский максимализм.

 

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

У гос. компаний так же никаких депозитов не будет. Депозиты - зло. Вообще-то. Абсолютно из воздуха виры.

То есть ты готов что 25 млн вир придут на рынок акций и ты со всем этим справишься? Ну ок.

[Dr. Strangelove 2,274]

2 минуты назад, Platon сказал:

Все понятно что планируется сделать, просто мой посыл на протяжении нескольких постов состоит в том, что система довольно сложная, и все это сократит в разы участников всей системы (и рейтинга и акций). Еще не факт как все это будет работать, скорее всего кто-то получит большие убытки, а кто-то большие прибыли. Баланса то нет. Предлагал же попробовать и обкатать ПРОСТУЮ систему на ОДНОМ не слишком значимом разделе. Нет же, надо сразу по максимальной сложности и на целом форуме. Какой-то юношеский максимализм.

Значит, я что-то не понял с простой системой - вы ведь в подробностей не пишете. В общих словах идея "цена акции зависит от активности в разделе". Вам несложно будет пример привести? Как это всё будет работать. Сколько акций, сколько они стоят. Как цена растёт/падает и как их покупают/продают. Понятно ведь только то, что если сегодня в разделе 100 сообщений, а через месяц их будет 200, то цена вырастет в 2 раза на акции. А откуда виры появятся, чтобы акционеры смогли продать акции в 2 раза дороже, чем купили - непонятно. Я же написал пример выше:

2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Судя по вопросам, вариант такой был придуман, но не рассказан:

Цена акции - неважно какая. Поставим 10 000 вир за 1 акцию гос. компании "Крестоносцы". Акций - 1 000 штук. В предыдущем месяце активность в разделе была 2 000 сообщений. Пользователи приходят и покупают эти акции. Положим, что раскупили все, у гос. компании на счету 10 000 000 вир. Проходит месяц. Фиксируем активность в 1 800 сообщений. Цена акции падает на 10% - 9 000 вир становится. Все сидят и ждут. В след. месяце активность 1 600 сообщений. Цена падает ещё на 12,5% до 7 875 вир. Акционеры идут и продают гос. компании "Крестоносцы" 500 акций, получая назад свои 3 937 500 вир. На счету гос. компании "Крестоносцы" 6 062 500 вир и 500 свободных акций.  Проходит ещё месяц. Активность в разделе ВДРУГ 3 200 сообщений. Цена акций сразу растёт в 2 раза: 15 750 вир становится. Оставшиеся акционеры бегут продавать скорее свои акции конторе за 7 875 000 вир. И тут оказывается, что не хватает 1 812 500 вир. Где эти виры взять?  

Вы так предлагаете? Хорошо. Можно и так. Скажите только откуда виры брать, если нехватка оных образуется. Из БС дофинанс делать? Или эмиссией проблему решать? Пусть в след. месяце сразу прирост произошёл: с 2000 сообщений до 2400 т.е. 20%. И акция тогда начала стоить не 10000 вир, а 12000. Акционеры побежали продавать свои акции сразу. Но в конторе только 10 млн. вир. Где ей ещё 2 млн. вир взять? Произвести эмиссию вир? Или же МММ? Кто первый успел продать акции по новой цене - того и виры. Остальные же у разбитого корыта - вир нет, но вы держитесь, всего вам доброго!

13 минуты назад, Platon сказал:

То есть ты готов что 25 млн вир придут на рынок акций и ты со всем этим справишься? Ну ок.

25 млн. не смогут быть задействованы одномоментно:

Спойлер

Как видим, чтобы сохранить доходность на уровне 25% годовых, общий объём рынка составит около 9 млн. вир (при условии 1 сообщение за 10 вир).

Не получится сконвертировать все 25 млн. вир в акции сразу. За бортом останется 16 млн. И эти 16 млн. вир вольются постепенно в биржу через торги, если вообще вольются. ИРЛ не вся денежная масса хранится в акциях. Отчего бы на форуме то вся бы хранилась? Но не забываем, что будет и покупка/продажа рейтинга.

 

Я понимаю, что система относительно сложная и думаю как её упростить. По вашей простой системе выше задавал вопросы.

[MoS@Rt 1,922]

2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Как видим, чтобы сохранить доходность на уровне 25% годовых, общий объём рынка составит около 9 млн. вир (при условии 1 сообщение за 10 вир).

Не получится сконвертировать все 25 млн. вир в акции сразу. За бортом останется 16 млн. И эти 16 млн. вир вольются постепенно в биржу через торги, если вообще вольются. ИРЛ не вся денежная масса хранится в акциях. Отчего бы на форуме то вся бы хранилась? Но не забываем, что будет и покупка/продажа рейтинга.

ИРЛ есть разные финансовые инструменты. Если депозит останется с доходностью например 5%, а не 25% как акции, то тогда имеет смысл акции делать на общую стоимость менее 25млн. Или доход от акций должен быть выше текущих 28% по депозиту.

Если же депозиты исчезнут вообще, то тогда акции нужно делать на большую стоимость чем 25 млн, а игру делать не столько в доходность и биржу, сколько в "угадай, какой раздел выстрелит в этом месяце", чтобы многие игроки не оказались за бортом. И общую стоимость акций тогда надо делать миллионов под 50 как минимум, чтобы всегда был выбор из чего угадать, а не выбирать из того, что осталось.