Дискуссия о наличии Идеологической Ангажированности в компьютерных Варгеймах

[Northern Neighbour 3,187]

Тема возникла после опубликования мной в теме Каталог Пошаговых стратегий Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  о компьютерных варгеймах и причиной дискусии стал данный фрагмент

Спойлер

    

 

Идеологическая ангажированность

Как мы уже говорили, авторы более-менее серьёзных исторических варгеймов черпают справочную информацию из справочников, книг по истории или непосредственно исторических источников. Казалось бы, при таком подходе за качество исторического наполнения игры можно не волноваться: идеи разработчиков подкреплены общепризнанным авторитетом выдающихся историков, специализирующихся в своей области. Однако зачастую ссылка на авторитетные исторические источники не является гарантией того, что события в игре будут излагаться достоверно и непредвзято. Причина этого – в идеологической ангажированности, то есть стремления трактовать исторические события в соответствии с заданной линией пропаганды. Следует отметить, что вопрос о пропаганде и цензуре в компьютерных играх является достаточно обширным и в настоящее время исследован слабо, а потому в рамках данной статьи мы не ставим задачи изучить данный аспект досконально, а только ограничимся некоторыми наблюдениями, имеющими непосредственное отношение к компьютерным варгеймам.

Предвзятое отношение может проявляться и в мелочах. Взгляните на физиономии советских и немецких солдат из игр серии Squad Battles и попытайтесь угадать, на чей стороне находятся симпатии разработчиков.

 

 С полным текстом статьи можно ознакомиться в   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и из за него началась дискуссия о наличии или отсутствии идеалогической предвзятости  в компьютерных играх вообще и варгеймах в частности. Так как тема создана в разделе Пошаговых Стратегий то прошу стараться обсуждать и приводить в качестве примеров игры данного жанра. 

Дополнительно хотел бы услышать личные опыт общения с иностранцами на данную тему,либо наблюдения почерпнутые на иностранных  игровых форумах .

 

i

Не ставлю целью данной тему разжигания политических споров - поэтом буду жестко ее модерировать и прошу всех участников воздержаться от обсуждения современной политики,либо если если без упоминания игр про современные конфликты не обойтись,просьба  констатировать только факты,без личностной моральной оценки.

 

 

Изменено 09.01.2023, 19:34:39 пользователем Northern Neighbour

[Eug 47]

12 часа назад, El Gato сказал:

Где японское биологическое оружие

А эта тема и у нас замалчивается не меньше. Когда говорят о Хиросиме/Нагасаки, никогда эта тема не всплывает. Может, только в Китае об этом массово помнят, особенно в Харбине.

[Northern Neighbour 3,187]

8 минут назад, Eug сказал:

Может, только в Китае об этом массово помнят, особенно в Харбине.

Как я слышал в Китае тема зверств японцев в современном  кино очень сильно выпячиваеться ,про игры не знаю.

[Eug 47]

4 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Как я слышал в Китае тема зверств японцев в современном  кино очень сильно выпячиваеться

Спойлер

Среди жертв БО в Китае были не только китайцы. Было бы закономерно знать об этом и другим народам. Другое дело, что в военной операции БО японцы применить не успели, хотя у них уже были готовы средства доставки БО. Поэтому, в случае реализации в играх это был бы гипотетический сценарий.

 

Изменено 25.11.2019, 15:12:57 пользователем Northern Neighbour

[taburetkin 27]

4 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Как я слышал в Китае тема зверств японцев в современном  кино очень сильно выпячиваеться ,про игры не знаю.

  

Спойлер

Демографические потери Китая в период 1937 - 1945 составили 35 миллионов(официальная версия, некоторые источники называют больше). Эта тема всегда была больной для китайцев. 

 

Изменено 25.11.2019, 15:10:59 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,187]

12 минуты назад, taburetkin сказал:

Демографические потери Китая в период 1937 - 1945 составили 35 миллионов(официальная версия, некоторые источники называют больше).

 

Спойлер

Цифра огромная но в Китае бывало и похуже - некоторые авторы указывают число жертв Тайпинского востания в 118 мил.чел (и это в 19 веке!).

Коллеги ,прошу всё-таки стараться  давать комментарии по заданной теме и не отвлекаться на разговоры обо всем.

Реплики не относящиеся напрямую к теме прошу убирать под спойлер.

Изменено 25.11.2019, 15:04:36 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,187]

17 часов назад, El Gato сказал:

Как чудовищно завышенная мощь американских 4Е -есть.

Что это значит,объясните для несведущего ? 

[Eug 47]

@Northern Neighbour  По теме:

В HoI 4, в ваниле,  в дереве фокусов за Румынию разработчики озаглавили ветку с просоветской политикой "Сделка с дьяволом".

[Northern Neighbour 3,187]

13 часа назад, Eug сказал:

В HoI 4, в ваниле,  в дереве фокусов за Румынию разработчики озаглавили ветку с просоветской политикой "Сделка с дьяволом

ИМХО ,это словосочетание являеться Устойчивым Выражением ,и почти не несёт негативного оттенка,а означает всего лишь некое  взаимодействие с сильным и опасным оппонентом ,которое скорее всего плохо закончиться для подписывающего. И предполагаю  к чему то такому и приводит в игре.

Изменено 26.11.2019, 10:11:53 пользователем Northern Neighbour

[Eug 47]

1 час назад, Northern Neighbour сказал:

почти не несёт негативного оттенка,а означает всего лишь некое  взаимодействие с сильным и опасным оппонентом ,которое скорее всего плохо закончиться для подписывающего.

При договорах с Гитлером в игре нет никакого негативного окраса за многие страны. Видимо, сильным и опасным оппонентом его разработчики не считают.

[Northern Neighbour 3,187]

9 часов назад, Eug сказал:

При договорах с Гитлером в игре нет никакого негативного окраса за многие страны. Видимо, сильным и опасным оппонентом его разработчики не считают.

Спойлер

Вон финны сотрудничали с ним  ,и ничего живы и  вполне здоровы  остались,а французы даже победителями  во ВМВ стали. А из цепких рук Сталина никто не вырвался (кстати ,кроме тех же финнов !).

 

Изменено 26.11.2019, 21:09:33 пользователем Northern Neighbour

[Eug 47]

7 часов назад, Northern Neighbour сказал:

А из цепких рук Сталина никто не вырвался

Спойлер

Тито вырвался.

7 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Вон финны сотрудничали с ним  ,и ничего живы и  вполне здоровы

Спойлер

Вовремя сменили сторону, как и итальянцы. Французы тоже сменили сторону.

 

[Frozzolly 720]

В качестве ремарки отмечу, что некая подобная ангажированность существует не только в самих играх, но и на зарубежных игровых форумах в плане их модерации. Я не говорю, что это прям везде встречается, но сталкивался сам.

[Northern Neighbour 3,187]

33 минуты назад, Frozzolly сказал:

В качестве ремарки отмечу, что некая подобная ангажированность существует не только в самих играх, но и на зарубежных игровых форумах в плане их модерации. Я не говорю, что это прям везде встречается, но сталкивался сам.

Ну так и раскажите в чем это проявлялось и на каких форумах,весьма интересно !

[Frozzolly 720]

29 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Ну так и раскажите в чем это проявлялось и на каких форумах,весьма интересно !

На паре форумов по варгеймам, каким именно тыкать пальцами не буду.

Эпизоды примерно схожи - читаю какой-то топик и там персонажи начинают рассказывать какие-то исторические басни про СССР. Затем при моих попытках как-то возражать, приводя различные аргументы в том числе "стандартные" "а что, американцы разве так не делали?", мои комментарии просто удалялись. Но первоначальные оппонентов оставлялись на месте. Вот такой вот "фейсбук с твиттером" и свобода = )

[СУЛАРИУС 19,504]

14 часа назад, Frozzolly сказал:

Вот такой вот "фейсбук с твиттером" и свобода = )

Сперва борьба с "троллингом", а уже потом свобода 😉

[KVEbek 5]

В 23.11.2019 в 17:53, Eug сказал:

Из многочисленных мемуаров равно советских и английских мне не встречался ни один, где положительно характеризуется этот истребитель.

Георгий Зимин на них воевал, и даже его полк сносно использовал те немногочисленные достоинства самолета для борьбы с противником.

В 23.11.2019 в 20:08, Northern Neighbour сказал:

Если задать все параметры советской техники и численность войск в соответствии с реальной  историей то никакого блицкрига не получиться.

Уважаемый камрад, немного с вами не соглашусь, проблема в том что любой варгейм - все равно упрощение того или иного события. Так как не смотря на ту или иную сложность - это игра, а не симулятор. К примеру описанный период поражения Красной армии от Вермахта летом/осенью 41 года и летом 42, крайне сложно организовать в играх. Так как потери артиллерии в ходе маршей, изменение надежности техники, отсутствие слаженности в мобилизированных войсках, слабое освоение техники, крайне сложно покрыть только за счёт движка. Слишком должен быть детализированный движок и огромное количество вещей, которых очень сложно запрограммировать. Например, волю генералов. Так в 41 году тот же Рокоссовский попытался отступить на реку Истру, вместо удержаний позиций. Получился обвал фронта.

Или стремление Конева поучаствовать в захвате Берлина. Ставка не ставила таких задач. и такого вагон и маленькая тележка. Так как война выглядит только как фигурки шахмат, но к сожалению генералы и маршалы сами имеют своё видиние что и как делать.

Ну соответственно, что имеем. Крайне сложно оперируя только цифрами танков, самолетов объяснить что не смотря на упорное сопротивление Красная армия теряла в котлах кучу армий. В это упирается любой разработчик, пытающийся имплементировать то или иное историческое событие + как говорится, пропаганда никуда не девается. А так как пишут игры в Европе и Северной Америке, то и взгляд основном их на эти события.

[Northern Neighbour 3,187]

18 минут назад, KVEbek сказал:

немного с вами не соглашусь, проблема в том что любой варгейм - все равно упрощение того или иного события

Извините конечно, но вот вы написали большой пост ,а в чём вы не согласны я так и не понял. Одни общие фразы - реализовать трудно, в жизни все сложнее,пропаганда,все игры делают на Западе.  

Я и написал -что  трудно в играх сымитировать многие вещи  и поэтому приходиться занижать параметры или иным способом ослаблять одной стороны,а вовсе не из за политич.взглядов авторов.Вы же с этим вроде соглашаетесь и тут же пишите о пропаганде.Как вас понимать ? И пожалуйста,высказывая свою точку зрения -приводите конкретные примеры (из жизни ,из игр).

[Eug 47]

1 час назад, KVEbek сказал:

Георгий Зимин на них воевал, и даже его полк сносно использовал те немногочисленные достоинства самолета для борьбы с противником.

Спойлер

Одно из достоинств - тяжелый гроб хорошо пикировал. Но из-за плохой скороподъемности ему было очень сложно получить преимущество по высоте. Еще важный момент, который недостаточно хорошо моделируется в играх, на Восточном фронте воздушные бои чаще всего проходили на малых и средних высотах. Это связано с тем, что господствующая воздушная  доктрина сводилась к   непосредственной поддержке войск, что предполагает прикрытие штурмовиков и тактических бомбардировщиков истребителями. Поэтому высотные достоинства тех же Спитфайров(характеристики которые во всех играх одинаковы для Восточного и Западного фронтов) для Восточного фронта не так актуальны и поэтому почти не поставлялись по лендлизу.

 

[Eug 47]

1 час назад, Northern Neighbour сказал:

что  трудно в играх сымитировать многие вещи  и поэтому приходиться занижать параметры или иным способом ослаблять одной стороны

А как  сымитировать длительное сопротивление окруженных войск в котлах при заниженных характеристиках? Ведь не секрет, что та же окруженная группа Белова под Вязьмой сильно замедлила наступление немцев на Москву. И таких примеров множество.

Спойлер

В HOI 4, например, выбор самой правой доктрины предполагает увеличенную стойкость окруженных войск и их меньшую зависимость от снабжения. Кроме того, есть бонус для организации сопротивления на оккупированной территории.

 

[odoakr777 8]

Всем привет, это Денис, автор блога SU-76. Хотел сказать, что у меня в планах стоит переписать раздел про ангажированность. Хочу его расширить, привести побольше примеров и получше обосновать своё мнение. К сожалению, не могу даже примерно предположить, когда смогу это сделать.

P.S. Андрей, не смог найти вашу почту, поэтому пишу сюда с просьбой связаться со мной по email

Спойлер

 

 

Изменено 02.12.2019, 10:48:32 пользователем Northern Neighbour