Какое мировоззрение в играх вы предпочитаете?

[RAC00N 1,161]

     Еще в седой древности, в эпохе первых настольных ролевых игр, зародилось это деление на мировоззрение, позволяя отыгрывать самые разные взгляды на мир, разнообразить диалоговую систему, упрощать понимание других колоритных персонажей и фракций. Хоть и не во всех компьютерных играх осталась эта система, однако многие с ней сталкивались и предпочитали проходить игру в духе одного из мировоззрений. Какое же ваше любимое или удобное и чаще отыгрываемое в такого рода играх? И даже если его нет в игре, но вы понимаете что к чему и стремитесь идти определенным путем, вписывающемся в определенное мировоззрение.

     Для тех, кто не понял суть вопроса, поясню. У всех персонажей имеется определенная мотивация в действиях и методах достижения цели. Она вписывается в 4 основных понятия:

- Добро, сюда вписываются добрые боги и их служители, ордена паладинов и все существа, способствующие жизни и процветанию других существ.

- Порядок, сюда можно вписать некоторых паладинов, служителей закона, служителей некоторых богов, многих простых обывателей и просто любителей порядка, законности, сложившихся традиций.

- Зло, противоположность добру, присущее существам, любящим насилие, разбой, не склонных к состраданию, милосердию и угрызениям совести.

- Хаос, любимое мировоззрение всех существ и персонажей, движимых собственными прихотями и предпочитающих личную свободу.
     Слияние этих понятий создает удивительную палитру. Тут и хаотично добрые друиды и силы природы, которые не тождественны порядочно добрым дварфам или драконам, и хаотично злые владыки, ведомые жаждой власти или разрушения мира, противостоящие законно злым силам условной злой Империи или Орды кровожадных орков, не говоря о возможной напряженности между хаотично нейтральными бардами и наемниками с порядочно нейтральными силами, как пример.

Изменено 02.12.2019, 18:34:23 пользователем RAC00N

[Kapellan 19,505]

Обычно под от конкретного персонажа зависит. Но самые 2 ходовых так сказать: хаотично-добрый и законопослушно-нейтральный, либо фул нейтрал с движением в указанные направления.

 

З.Ы. Если сделаешь возможным выбор нескольких пунктов - проголосую.

Изменено 01.12.2019, 18:49:55 пользователем Kapellan

[RAC00N 1,161]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

 

З.Ы. Если сделаешь возможным выбор нескольких пунктов - проголосую.

Вроде бы изменил.

_________

добавлено 4 минуты спустя

@Kapellan Если я удалю вопрос и напишу заново, голоса ведь обнулятся?
@feanya пересоздавать надобно?

[feanya 1,670]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

@feanya пересоздавать надобно?

нет

[Venc 5,664]

никогда не понимал эту систему. Люди же не делятся на алайнменты.

[EugeneL 1,484]

Проголосовал за хаотично-злое: добром мир не поработить

[СУЛАРИУС 19,500]

12 минуты назад, EugeneL сказал:

добром мир не поработить

Конечно, для этого нужен порядок. Хаос может захватить много территорий, но все равно большую часть профукает во внутренних войнах 😉

[Gil-galad 2,783]

Истинно добрый/злой.   Это типо как? Законопослушные уже не "истинно" добрые/злые? С нейтральностью, то еще что-то увязывается

 

Зачем возвращать этот "страшный сон"? 

 

 

 

 

 

[Gorthauerr 13,441]

Как не задумывай ролеплеить, а все-равно Lawful Good обычно получается.

В NWN2 когда Чернокнижником играл, даже проблема была элаймент (нужен Chaotic или Evil) на протяжении игры сохранить.

[EugeneL 1,484]

49 минут назад, Gorthauerr сказал:

Как не задумывай ролеплеить, а все-равно Lawful Good обычно получается.

В NWN2 когда Чернокнижником играл, даже проблема была элаймент (нужен Chaotic или Evil) на протяжении игры сохранить.

Кстати, в первом акте первого NVN игрок, отыгрывающий злого протагониста, получал хуже лут и меньше опыта (было около 4 квестов с выбором, разница была в тысячи полторы очков опыта за квест)

[Kapellan 19,505]

1 минуту назад, EugeneL сказал:

Кстати, в первом акте первого NVN игрок, отыгрывающий злого протагониста, получал хуже лут и меньше опыта (было около 4 квестов с выбором, разница была в тысячи полторы очков опыта за квест)

Нормальный отыгрыш злого персонажа вообще очень мало где есть. Обычно в качестве альтернативы добавляют злобство ради злобства, при этом никакой мотивации и выгоды для гг не закладывают. Описанные вами ситуации где это злобство работает в минус герою тоже не редки.

[Volchenock 2,998]

Да, тоже часто добрым играю, хотя скорее по ситуации все, дело в том что иногда выбор делаешь не из-за мировоззрения, а просто потому что разумнее так поступить или более адекватно для персонажа. Хотя НВН еще не самый плохой вариант.

[Gorthauerr 13,441]

24 минуты назад, Kapellan сказал:

Нормальный отыгрыш злого персонажа вообще очень мало где есть. Обычно в качестве альтернативы добавляют злобство ради злобства, при этом никакой мотивации и выгоды для гг не закладывают. 

Ну и это тоже кстати.

Обычно в играх добрая линия поведения наиболее проработана (если не единственная), а уж если хочешь хороших последствий для игрового мира и персонажей (а не "все умерли" и разруха) то единственная.

Проработка разных элайментов упирается в колличество контента -> бюджет и размер команды (которые в современном геймдеве идут непонятно на что, бюджеты и штат растут а кол-во контента в играх в лучшем случае остается то же что и 15-20летней давности. в т.ч. и вариативность прохождения/выборов/диалогов)

Изменено 02.12.2019, 13:48:51 пользователем Gorthauerr

[Olter 663]

Lawful Evil естественно. Жаль, что очень мало где его можно нормально отыгрывать. 

 

Когда-то на англоязычных D&D ресурсах откопал шутку юмора, где напротив Lawful Evil было написано "делает 95% всей работы". Что в целом хорошо описывает это мировоззрение: пока все прочие ведут философские диспуты о морали и справедливости (Lawful Good, Neutral Good & Lawful Neutral), дурачатся (Chaotic Neutral & Chaotic Good) , вырезают все живое (Chaotic Evil & Neutral Evil) или просто уныло сидят в сторонке (True Neutral), Lawful Evil методично и рационально идет к своей цели, следуя заветам Макиавелли.

 

При этом результаты его деятельности обычно лучше, чем у условных Good-ов, т.к. он не заморачивается вопросами добра и зла, а решает задачи с максимальной эффективностью. При этом в отличии от остальных Evil-ов он всегда способен к диалогу и всегда предпочитает сначала донести свою точку зрения до оппонента, прежде чем приступать к раздаче слонов, чем грешат многие Chaotic-и.

 

P.S. @RAC00N, можно Lawful переименовать в "принципиальный"? Меня это порядочно-упорядоченно достает со времен первых балдуров.

Изменено 02.12.2019, 18:21:44 пользователем Olter

[RAC00N 1,161]

6 минут назад, Olter сказал:

Lawful Evil естественно. Жаль, что очень мало где его можно нормально отыгрывать. 

Когда-то на англоязычных D&D ресурсах откопал шутку юмора, где напротив Lawful Evil было написано "делает 95% всей работы". Что в целом хорошо описывает это мировоззрение: пока все прочие ведут философские диспуты о морали и справедливости (Lawful Good, Neutral Good & Lawful Neutral), дурачатся (Chaotic Neutral & Chaotic Good) , вырезают все живое (Chaotic Evil & Neutral Evil) или просто уныло сидят в сторонке (True Neutral), Lawful Evil методично и рационально идет к своей цели, следуя заветам Макиавелли.

При этом результаты его деятельности обычно лучше, чем у условных Good-ов, т.к. он не заморачивается вопросами добра и зла, а решает задачи с максимальной эффективностью. При этом в отличии от остальных Evil-ов он всегда способен к диалогу и всегда предпочитает сначала донести свою точку зрения до оппонента, прежде чем приступать к раздаче слонов, чем грешат многие Chaotic-и.

Примерно этого же мнения придерживаюсь, разве что порядочно-нейтральные тоже могут быть такими, просто не настолько отмороженными. Но если касаться самого персонажа, то от ситуации зависит, в партийных больше личной выгоды придерживаюсь, черт с ним, с миром, сила и власть важны, а законы, короли это всё неважно.

 

10 минут назад, Olter сказал:

P.S. @RAC00N, можно Lawful переименовать в "принципиальный"? Меня это порядочно-упорядоченно достает со времен первых балдуров.

Можно в законный переименовать попробовать, смысл тот же, а вот принципиальный не подходит.

[Olter 663]

8 минут назад, RAC00N сказал:

Можно в законный переименовать попробовать, смысл тот же, а вот принципиальный не подходит.

Тут к сожалению точный перевод не подобрать. Проблема в том, что Lawful Evil включает в себя два подтипа, которые мягко говоря отличаются очень сильно:

 

1) The Corrupt, Manipulative Tyrant,  тут имеется в виду Макиавелли в его современном понимании, ака "беспринципный манипулятор". Тут действительно "принципиальный" не подходит.

2) The Honorable Villain, тут имеется ближе к реальному Макиавелли, т.е. "пусть лучше боятся, чем любят" и "мораль не должна влиять на действия", но о беспринципности и речи нет, напротив твердость убеждений считается за добродетель. Вот тут напротив "принципиальный" правильный перевод.

 

Ну и до кучи эти два подтипа еще могут давать разные сочетания.

А законный тоже не лучший вариант, Lawful Evil вполне может вести за собой восстание. Только в отличии от Chaotic Good-а он тирану будет втыкать меч не со словами "Время твоей тирании подошло к концу!!!адынадынадын", а со словами "Король умер. Да здравствует Король."

[RAC00N 1,161]

16 минут назад, Olter сказал:

Тут к сожалению точный перевод не подобрать. Проблема в том, что Lawful Evil включает в себя два подтипа, которые мягко говоря отличаются очень сильно:

 

1) The Corrupt, Manipulative Tyrant,  тут имеется в виду Макиавелли в его современном понимании, ака "беспринципный манипулятор". Тут действительно "принципиальный" не подходит.

2) The Honorable Villain, тут имеется ближе к реальному Макиавелли, т.е. "пусть лучше боятся, чем любят" и "мораль не должна влиять на действия", но о беспринципности и речи нет, напротив твердость убеждений считается за добродетель. Вот тут напротив "принципиальный" правильный перевод.

 

Ну и до кучи эти два подтипа еще могут давать разные сочетания.

А законный тоже не лучший вариант, Lawful Evil вполне может вести за собой восстание. Только в отличии от Chaotic Good-а он тирану будет втыкать меч не со словами "Время твоей тирании подошло к концу!!!адынадынадын", а со словами "Король умер. Да здравствует Король."

     Для меня проблема именно в значении слова "принципиальный". В русском языке оно имеет вполне понятный смысл и любой хаосит или тру нейтрал может быть не менее принципиальным, чем законник и тогда деление может звучать очень глупо. 

     К тому же "порядочно" и "законно" вполне сложившиеся термины, понятные всем, а "принципиально" я первый раз слышу в таком значении. Если остальные поддержат ваше решение - переименую, мне не сложно, но пока я не вижу в этом особого смысла, уж простите.

[Devin 2,656]

6 часов назад, EugeneL сказал:

Кстати, в первом акте первого NVN игрок, отыгрывающий злого протагониста, получал хуже лут и меньше опыта (было около 4 квестов с выбором, разница была в тысячи полторы очков опыта за квест)

что в общем-то не мешало доброму персонажу перебить в первом же городе всю стражу для опыта

[Olter 663]

5 минут назад, RAC00N сказал:

 Для меня проблема именно в значении слова "принципиальный". В русском языке оно имеет вполне понятный смысл и любой хаосит или тру нейтрал может быть не менее принципиальным, чем законник и тогда деление может звучать очень глупо. 

Если честно, я всегда воспринимал разделение Lawful - Chaotic не как "следует закону" и "нарушает закон", а как то, что в современной психологии называется терминами "judgement" (суждение) и "perception" (восприятие). Первые выстраивают стабильную модель мира и втискивают все, с чем сталкиваются, в нее, живя согласно своим устоявшимся принципам, вторые сначала смотрят на личность, а уже потом на место, которое эта личность занимает в мире. Это не значит, что у них нет принципов, но они более склонны их менять под воздействием обстоятельств, в том время как первые будут упорно отстаивать свое видение мира.

 

Первые склонны могут скатиться в слепой фанатизм, но они в целом более надежны и привыкли преодолевать трудности. (Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен. Есть правда и есть неправда, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не безумен (c) Джордж Оруэлл)

 

Вторые могут оказаться излишне импульсивными, но им в целом проще живется, т.к. препятствия они предпочитают обходить, а не проламывать головой. (Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас (c) Сами-знаете кто)

 

Но это лично мое мнение, не уверен, что сами авторы D&D имели в виду именно такой подход. 

Просто если брать Lawful - Chaotic как "следует закону" и "нарушает закон", то Chaotic Neutral вообще получается мировоззрением патентованного интернет-тролля, что обычно и происходит в стиле "дергаю за каждый рычаг в подземелье просто потому что могу".

[wadwad 3,427]

В мире не существует добрых и злых, это результат идеологии и пропаганды, кто за нас - тот добрый. кто против нас - тот злой, если все за нас, нужно найти кого-то, кого мы объявим злым, тогда остальных можно собрать на борьбу с ним, сплотить. мотивировать, заставить поделиться последним ради борьбы и выполнять приказы ради общего дела. А если зла не будет, то люди спросят, а зачем нам генерал, если нет зла, с которым нужно бороться.