Какое мировоззрение в играх вы предпочитаете?

[Devin 2,654]

@Olter 

 

5 минут назад, Olter сказал:

"дергаю за каждый рычаг в подземелье просто потому что могу".

 

сегодня мы понимаем, что независимо от мировоззрения все поступают одинаково, моральные оправдания разные, а цель одна - материальная выгода.

[RAC00N 1,161]

20 минут назад, Olter сказал:

Если честно, я всегда воспринимал разделение Lawful - Chaotic не как "следует закону" и "нарушает закон", а как то, что в современной психологии называется терминами "judgement" (суждение) и "perception" (восприятие). Первые выстраивают стабильную модель мира и втискивают все, с чем сталкиваются, в нее, живя согласно своим устоявшимся принципам, вторые сначала смотрят на личность, а уже потом на место, которое эта личность занимает в мире. Это не значит, что у них нет принципов, но они более склонны их менять под воздействием обстоятельств, в том время как первые будут упорно отстаивать свое видение мира.

 

Первые склонны могут скатиться в слепой фанатизм, но они в целом более надежны и привыкли преодолевать трудности. (Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен. Есть правда и есть неправда, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не безумен (c) Джордж Оруэлл)

 

Вторые могут оказаться излишне импульсивными, но им в целом проще живется, т.к. препятствия они предпочитают обходить, а не проламывать головой. (Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас (c) Сами-знаете кто)

 

Но это лично мое мнение, не уверен, что сами авторы D&D имели в виду именно такой подход. 

Просто если брать Lawful - Chaotic как "следует закону" и "нарушает закон", то Chaotic Neutral вообще получается мировоззрением патентованного интернет-тролля, что обычно и происходит в стиле "дергаю за каждый рычаг в подземелье просто потому что могу".

Lawful это именно персонажи, связанные определенными традициями, порядками, законами.

"Законно-злые (ЗЗ) существа методично берут
то, что хотят, в рамках кодекса традиции, верно-
сти, или порядка. Дьяволы, синие драконы и хобго-
блины законно-злые." - из ДнД 5го издания, Книга персонажа, страница 123.

Это уже мы можем понимать каждый по своему и интерпретировать, каждый как хочет, однако сам термин вполне корректен в данном случае.
И да, почему это хаотик не тролль, вполне себе персонаж, творящий что-то ради лулзов.

[Venc 5,664]

12 часа назад, wadwad сказал:

В мире не существует добрых и злых, это результат идеологии и пропаганды, кто за нас - тот добрый. кто против нас - тот злой, если все за нас, нужно найти кого-то, кого мы объявим злым, тогда остальных можно собрать на борьбу с ним, сплотить. мотивировать, заставить поделиться последним ради борьбы и выполнять приказы ради общего дела. А если зла не будет, то люди спросят, а зачем нам генерал, если нет зла, с которым нужно бороться. 

 

А Чикатилло?

[wadwad 3,427]

11 минуту назад, Venc сказал:

А Чикатилло?

больной человек, маньяк

[Devin 2,654]

6 часов назад, wadwad сказал:

больной человек, маньяк

хаотично злой.

 

вообще, в играх с подобной системой обычно приводятся примеры, и мне кажется, они были вполне доступны для понимания

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.12.2019, 15:25:05 пользователем Devin

[wadwad 3,427]

34 минуты назад, Devin сказал:

хаотично злой.

Как проявился его хаотично злой характер во время службы в погранвойсках КГБ? Он убивал собак? Отказывался выполнять приказы? Изменил Родине? Завучем его тоже назначили потому что было видно, что он явное олицетворение зла и хаоса? 

Провокационный оффтоп вырезан. Вам устное предупреждение за оффтоп.

Давайте другой пример зла, пример человека с психическими отклонениями на роль зла не подходит.

 

 

 

Изменено 03.12.2019, 16:00:00 пользователем Москит

[Devin 2,654]

36 минут назад, wadwad сказал:

Давайте другой пример зла, пример человека с психическими отклонениями на роль зла не подходит.

Существует стереотип, по которому хаотично злой персонаж - обязательно безумец, убийца и путь его заполнен убитыми безо всякой причины. Несомненно, такие персонажи тоже будут иметь мировоззрение хаотично-злое, но на самом деле для того, чтобы персонаж попал под него, достаточно лишь двух критериев: эгоизма и непредсказуемости, а они далеко не всегда дают слишком кровавые результаты.

[wadwad 3,427]

4 минуты назад, Devin сказал:

 на самом деле для того, чтобы персонаж попал под него, достаточно лишь двух критериев: эгоизма и непредсказуемости

то есть вы согласны с мнением какого-то ноунейма, что зло и эгоизм это одно и то же, а непредсказуемость равна хаосу?

тогда уж проще вообще делить всех на хороших и плохих, и плохих убивать в детстве, если так упрощённо подходить

 

На самом деле вы пытаетесь к живому человеку прилепить ярлыки от игровых персонажей, которые настолько упрощены, чтобы их втиснуть в правила настольной игры. Но это так не работает, потому что это похоже на то, как детей учат считать на числах от 1 до 10, а потом некоторые так всю жизнь и не могут понять, что такое комплексные числа.

 

[Devin 2,654]

19 минут назад, wadwad сказал:

то есть вы согласны с мнением какого-то ноунейма, что зло и эгоизм это одно и то же, а непредсказуемость равна хаосу?

а что тут не так? эгоизм - добро по отношению к себе и его отсутствие или прямое зло для других, непредсказуемость - то, что определяет хаос)))

 

И конечно реальный мир намного сложней. Например, все дети, если их подстроить под ролевую систему, будут изначально злыми, т.к. в раннем возрасте в мозгу не развиты области, отвечающие за социальное поведение - они формируются лет примерно до 13. В этом возрасте, если не научить ребенка состраданию, альтруизму, то он этому не обучится никогда. Но конкретно с Чикатило всё понятно, т.к. есть поступки, четко его характеризующие, где он не прогибался под предлагаемыми обстоятельствами, а делал выбор.

 

 

[wadwad 3,427]

13 минуты назад, Devin сказал:

 эгоизм - добро по отношению к себе и его отсутствие или прямое зло для других

Исходя из вашей логики, альтруизм - добро для других и зло для своих, то есть для своих альтруист наносит больше вреда, чем эгоист, значит альтруист - это зло, которое нужно искоренить, потому что он всех своих уничтожит, раздав их добро чужим.

Вот вы и начинаете сам себе противоречить, с одной точки зрения - добро, с другой точки зрения - зло, чем только подтверждаете то что я сказал. что добро и зло зависит от точки зрения, идеологии или пропаганды, что для одной стороны - добро, то для другой объявляется злом.

А Чикатило был попросту психологически болен, о чем говорят неоднократные выводы психиатров. 

[Devin 2,654]

13 минуты назад, wadwad сказал:

Исходя из вашей логики, альтруизм - добро для других и зло для своих

это ж надо было такое углядеть ))

Спойлер

 

[WolfRus 11,337]

А как быть, если предпочтения менялись ?  20 лет назад по молодости был исключительно LG и любимый класс был "Паладин",  а последние лет десять склоняюсь к CG, естественно не миновав NG, и предпочитаемые классы - варвар (для ближнего боя), клирик боевых разновидностей (как правило из тех, что неплохо работают поддержкой в первой линии), ну и для ММО еще можно рейнджера - дальнобоя взять  ?

Для некоторых вселенных могу еще отыгрывать без особых терзаний законника-нейтрала.

 

Вот хаотик и нейтрал ивилов не переношу в принципе. истинных нейтралов с их принципиальным пофигизмом могу терпеть, но не долго.

 

 

ЗЫ Хаотик ивил в РПГ - это вообще ИМХО  психически уравновешенный  маньяк садистских наклонностей. Как такого отыгрывать можно в здравом рассудке и трезвой памяти лично мне непонятно.

Изменено 03.12.2019, 18:11:16 пользователем WolfRus

[Venc 5,664]

2 часа назад, WolfRus сказал:

 

ЗЫ Хаотик ивил в РПГ - это вообще ИМХО  психически уравновешенный  маньяк садистских наклонностей. Как такого отыгрывать можно в здравом рассудке и трезвой памяти лично мне непонятно.

Лоуфул гуд это скучно. Никогда за них не играл.

Хаотик ивил это и есть маньяки. Просто отыгрываешь такого маньяка .

 

[wadwad 3,427]

11 минуту назад, Venc сказал:

Хаотик ивил это и есть маньяки. Просто отыгрываешь такого маньяка .

А потом Толкин снится и из каждого фентези на тебя с укором глядит...

[WolfRus 11,337]

35 минут назад, Venc сказал:

Лоуфул гуд это скучно.

Отыгрывать паладина - это нифига не скучно в настоле, когда у тебя в пати есть и хаотик гуды, и  нейтралы. Особо же доставляет и лулзы приносит, когда есть лавфул ивил.     Он законы не нарушает и в то же время "злой".   Паладин  законы нарушить не может и первым напасть тоже.   Короче говоря это просто жесть..  Например пати надо дверь какую взломать или сундук чужой подчистить. Что делать палу, который, если увидит или узнает о таком беззаконии, тут же будет обязан сагрится ?

 

 

35 минут назад, Venc сказал:

Никогда за них не играл.

и зря.  Очень много можно получить фана, отыгрывая паладином.  От пала-фанатика, который говорит "я тут закон и добро, а кто против - тот значит зло и я его буду немножко искоренять во имя своего бога", до пала "донкихотствующего", ака безудержного защитника всех обездоленых и угнетенных и неспособного отказать в помощи даже "раскаивающемуся" вору на плахе.

 

35 минут назад, Venc сказал:

Хаотик ивил это и есть маньяки. Просто отыгрываешь такого маньяка.

чтоб правильно отыгрывать маньяка надо самому быть немножко маньяком. Иначе  алигмент будет просто буковками в чарлисте и гейммастер тебе его выровняет по реальному отыгрышу.

[Devin 2,654]

53 минуты назад, WolfRus сказал:

лавфул ивил.     Он законы не нарушает и в то же время "злой".  

 

тут корректнее было бы сказать не законы, а принципы, т.к. перебить всех сопартийцев во имя великой цели - это как раз lawful evil. В отличие от него chaotic evil сделает это без великой цели.

[Venc 5,664]

7 часов назад, Devin сказал:

 

тут корректнее было бы сказать не законы, а принципы, т.к. перебить всех сопартийцев во имя великой цели - это как раз lawful evil. В отличие от него chaotic evil сделает это без великой цели.

Не. Злой законный соблюдает законы, тащиться от иерархии. Законы он будет пытаться обойти. Убивать сопартийцев, ну только ради большой выгоды, а так будет использовать.

Короче злой законный это обычный русский чиновник.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Заходишь такой в Госдуму. Нажимаешь спелл на выявление алайнмента и все такие красным горят!)))

[Vardug 111]

Хаотик нейтрал, например, какой-нибудь совершенно "себе на уме" колдун, который делает что хочет. Выбрал этот вариант, потому что играть в рамках хаотик нейтрала очень свободно и реально весело. Как бы на одной волне с персонажем и нет внутреннего разрыва шаблона, как при игре за другой характер. А вообще могу играть за любое мировозрение по настроению, для меня отыгрывать роль само по себе интересно, даже если сложно.